Диктатура пролетариата, Что такое пролетариат? Актуальность диктатуры пролетариата… |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Диктатура пролетариата, Что такое пролетариат? Актуальность диктатуры пролетариата… |
 28.3.2011, 17:33
Сообщение
#1
|
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591  |
Выскажу своё мнение…
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Диктатура пролетариата… давайте разберемся, почему она по-прежнему АКТУАЛЬНА? Но для начала надо разобраться, а кто такой этот самый пролетариат. В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала». Разумеется, пролетариат это не только заводские рабочие (это, наверное, главная ошибка Маркса и Энгельса называть пролетариями только работников промышленности и делать вывод, что революция возможно только в промышленно развитых странах), есть индустриальный пролетариат, есть сельский пролетариат (он был, пожалуй, главной движущий силой Октябрьской революции в России), есть, наконец, пролетарии умственного труда (именно они будут движущий силой революции XXI века). Есть мнение, будто в современный России пролетариата нет, на мой взгляд, это мнение ошибочно… Вот кое, какая статистика (не то что бы она подтверждала мои слова но всё же): http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX...5.2.2.1/010020R Пролетарии в России есть (а иначе кто кормит Россию???) дело в том, что пролетариат XXI века сильно отличается от пролетариата XIX и начала XX века… вот неплохая статья на эту тему: http://www.igorpuzanov.name/proletariat Теперь собственно о диктатуре… В современных условиях диктатура пролетариата означает ТЕХНОКРАТИЮ ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Технократия_(политология) ) это связанно с тем, что как я сказал выше главной движущий силой, будущий сверхмодерниской социалистической революции становятся пролетарии УМСТВЕНОГО ТРУДА… Таким образам у меня к вам товарищи возникает вопрос, ТЕХНОКРАТИЯ сегодня АКТУАЛЬНА? Можно ли сказать что в современных условиях диктатура пролетариата = диктатура технократии?? P.S Интересно, что думает по этому поводу сам Кургинян? Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 22:47 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
 |
 
|
 |
|
2.4.2011, 20:15
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Учителя как минимум предоставляют услуги. А если посмотреть глубже то они тоже производят товары – они производят квалифицированную рабочую силу.
Так вот я хочу сказать, что их реальный труд стоит больше, чем им платят. Капиталист потом извлечёт огромные прибыли с этого рабочего. Учителя тоже производят прибавочную стоимость, которую присваивает капиталист. Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 2.4.2011, 20:26 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
|
|
2.4.2011, 21:01
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 21:15)  Учителя как минимум предоставляют услуги. А если посмотреть глубже то они тоже производят товары – они производят квалифицированную рабочую силу. Так вот я хочу сказать, что их реальный труд стоит больше, чем им платят. Капиталист потом извлечёт огромные прибыли с этого рабочего. Учителя тоже производят прибавочную стоимость, которую присваивает капиталист. Не совсем так. Учителя - все, кто участвует в воспитании и обучении детей и молодёжи - отнюдь не оказывают услуги, хотя власть и пытается повернуть дело таким образом. Главное возражение - нельзя превращать всё - в товар и услуги. Хотя экономисты и представляют это таким образом. Ну, уж кого чему научили... Так и химик будет видеть вместо человека лишь совокупность веществ и реакций. Но то, что в человеке происходят и физические процессы, и - главное - информационные, разноуровневые и многоплановые - химику - если он "просто химик" - невдомёк. Так же и экономисты сводят всё многообразие жизни к одномерной шкале. На каком-то этапе это было шагом вперёд. Но жизнь усложнилась. И всё на калькуляторе не рассчитаешь. Не говоря уж наличии неисчисляемых понятий и тем более - нравственных ценностей. Учитель производит прибавочную стоимость? Да. И мать, родившая ребёнка - очень эффективный вариант вложения денег и веществ?  Учитель - по идее - должен развивать личность. Формировать систему понятий, с помощью которых будущий человек освоит всё богатство мировой культуры и все знания. Передавать эти знания. Учить навыкам мышления. Логического, понятийного, образного, пространственного.. Я нарочно привёл примеры самые разнородные, чтоб показать всю сложность проблемы. А ещё - может быть, главное - учитель должен воспитывать учеников. Передавать им нравственные ценности всей цивилизации и своего социума (народа). Но лет 5 назад министр образования снял эту задачу - воспитания - со школьного учителя. Мне лично пришлось писать объяснительную на имя директора школы - почему я трачу время урока на воспитательные "беседы" - хотя речь шла о двух-трёхминутных отступлениях, связанных с учебным материалом. (Например, первое практическое применение радио - спасение рыбаков в Финском заливе). Такая вот продвинутая директор... Последствия того решения - отказа от воспитательного процесса в школе - не замедлили себя ждать. Примеры все видим. И, наконец, о репетиторстве для "богатеньких". Это - у всех как бельмо на глазу. Но если сравнить число учителей, работающих со сворой подростков, объединённых не самыми позитивными интересами (иначе и не назовёшь некоторые классы) и число учителей, практикующих репетиторство - то об этом социальном явлении надо говорить скорее как об исключении. Тем более, "богатенькие" родители не везде встречаются. Но это - так, заметки на полях. Зацепило. Сообщение отредактировал Виноградов - 2.4.2011, 21:07 |
|
|
|
|
2.4.2011, 21:37
Сообщение
#4
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810 |
Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 21:01) Главное возражение - нельзя превращать всё - в товар и услуги. Сразу же давайте определимся: существуют материальные блага и услуги (по удобству использования материальных благ). Капитализм и то, и то превращает в товар, то есть, капитализм это такая система, при которой производитель производит материальное благо, а служащий оказывает услугу исключительно для того, чтобы получить на обмен то, что нужно этому производителю или служащему для жизни. Говоря научным языком, капитализм производит не потребительские стоимости, а товарные (обменные, меновые) стоимости. Поэтому, как правило, экономисты, говоря о стоимости, говорят именно о товарной (меновой) стоимости. В связи с этим прошу Вас, ув. Виноградов, уточнить, что Вы имели в виду своим "главным возражением". -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
|
|
|
|
Потапенко Владислав Диктатура пролетариата 28.3.2011, 17:33
Богатырёв Я бы лично не стал смешивать понятия технократии к... 28.3.2011, 18:11
kostina Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) Но, ... 28.3.2011, 18:14 Потапенко Владислав Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) ...с... 28.3.2011, 19:11
metaphysic Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) Но в... 28.3.2011, 20:06 metaphysic Цитата(metaphysic @ 28.3.2011, 21:06) Тер... 29.3.2011, 23:56 metaphysic Цитата(metaphysic @ 30.3.2011, 0:56) Еще ... 1.4.2011, 18:29 Кот Мышелов Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 18... 28.3.2011, 18:50 Потапенко Владислав Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) Вы... 28.3.2011, 19:19 Кот Мышелов Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 20... 28.3.2011, 19:43 Потапенко Владислав Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 20:43) Эт... 28.3.2011, 19:51 Виноградов Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) ..... 28.3.2011, 19:39 Потапенко Владислав Цитата(Виноградов @ 28.3.2011, 20:39) Мне... 28.3.2011, 20:12 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 18... 28.3.2011, 20:17 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 21:17) Для н... 28.3.2011, 20:21 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 21... 28.3.2011, 21:02 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:02) Утвер... 28.3.2011, 21:18 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 22... 28.3.2011, 21:24 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:24) Дык... 28.3.2011, 21:31 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 22... 28.3.2011, 21:59 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:59) Дык... 28.3.2011, 22:10 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23... 28.3.2011, 22:26 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 23:26) Серге... 28.3.2011, 22:31 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23... 28.3.2011, 22:35 Потапенко Владислав Цитата(Виноградов @ 28.3.2011, 23:35) ...... 28.3.2011, 22:38 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23... 28.3.2011, 22:44 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23... 29.3.2011, 11:41 Симулякр Александрович Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:24) А про... 29.3.2011, 2:31 Солнышев Цитата(Симулякр Александрович @ 29.3.2011, 3... 29.3.2011, 11:44 Потапенко Владислав Товарищи! Хоть Кургинян и призывает называть в... 29.3.2011, 14:14 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 15... 29.3.2011, 14:44 Потапенко Владислав Нет, это значит именно взять власть в свои руки... 29.3.2011, 15:09 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16... 29.3.2011, 15:19 Соло Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16... 31.3.2011, 7:07 Потапенко Владислав Во-первых, для меня четвёртый проект это коммунизм... 29.3.2011, 15:39 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16... 29.3.2011, 16:13 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 29.3.2011, 17:13) 57
Н... 29.3.2011, 16:18 Потапенко Владислав У нас с вами спор возник в основном в терминологии... 29.3.2011, 16:39 Потапенко Владислав На мой взгляд, для развития учения о классовой бор... 29.3.2011, 22:26 Соло Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 23... 31.3.2011, 7:12 Потапенко Владислав Цитата(Соло @ 31.3.2011, 8:12) Вполне под... 31.3.2011, 12:48 ИНОХОДЕЦ Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 23... 31.3.2011, 14:29 Потапенко Владислав Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 31.3.2011, 15:29) Длинн... 31.3.2011, 15:07 Merlin Владислав,
Вам безусловно не занимать энтузиазма,... 31.3.2011, 5:53 Симулякр Александрович Цитата(Merlin @ 31.3.2011, 6:53) Павка Ко... 31.3.2011, 16:14 Merlin Цитата(Симулякр Александрович @ 31.3.2011, 16... 31.3.2011, 22:16 Симулякр Александрович Цитата(Merlin @ 31.3.2011, 23:16) Ну вооб... 1.4.2011, 9:07 Ortvin Может быть, стоит просто интерпретировать слово ... 31.3.2011, 18:33 serggrey Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 17... 31.3.2011, 20:24 Потапенко Владислав Цитата(serggrey @ 31.3.2011, 21:24) Уважа... 31.3.2011, 20:27 Потапенко Владислав Вот кстати цитата из “Манифеста коммунистической п... 1.4.2011, 12:21 ИНОХОДЕЦ Кто возглавит спасение Русской цивилизации? Для ко... 1.4.2011, 14:04 Виноградов Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 1.4.2011, 15:04) .... «... 1.4.2011, 15:05 ИНОХОДЕЦ Цитата(Виноградов @ 1.4.2011, 16:05) Если... 2.4.2011, 16:05 Потапенко Владислав Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:05) Как ск... 2.4.2011, 16:21 ИНОХОДЕЦ Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17... 2.4.2011, 16:38 Потапенко Владислав Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:38) Здесь,... 2.4.2011, 16:43 ИНОХОДЕЦ Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17... 2.4.2011, 17:15 Куликов2005 Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:15) что вс... 2.4.2011, 18:25 ИНОХОДЕЦ Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:25) А Ч... 2.4.2011, 19:43 ИНОХОДЕЦ Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:25) А Ч... 2.4.2011, 20:10 Куликов2005 Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 20:10) Отвеча... 2.4.2011, 20:17 ИНОХОДЕЦ Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 21:17) Как... 2.4.2011, 20:32 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17... 2.4.2011, 20:18 Виноградов Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:38) Здесь,... 2.4.2011, 16:48 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 16... 2.4.2011, 16:47 Виноградов Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 17:47) Воо... 2.4.2011, 16:51 Куликов2005 Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 16:51) Это... 2.4.2011, 18:20 Виноградов Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:20) Гм.... 2.4.2011, 19:09 Куликов2005 Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 19:09) Блес... 2.4.2011, 19:56 Потапенко Владислав Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 20:56) Я т... 2.4.2011, 20:00 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20... 2.4.2011, 20:13 Потапенко Владислав МЕЖДУНАРОДНОМУ КОНГРЕССУ СТУДЕНТОВ-СОЦИАЛИСТОВ... 1.4.2011, 15:02 Потапенко Владислав Кстати в той же викепедии написано, что пролетариа... 1.4.2011, 20:17 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 21... 1.4.2011, 21:01 Потапенко Владислав Я пытаюсь вам доказать что в нашем обществе по-пре... 1.4.2011, 21:15 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 22... 1.4.2011, 21:31 Потапенко Владислав Цитата(Виноградов @ 1.4.2011, 22:31) Не в... 1.4.2011, 21:35 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 22... 2.4.2011, 16:26 Потапенко Владислав Интеллигенция в "Большой советской энциклопед... 2.4.2011, 15:33 Потапенко Владислав Я имел в виду вот этот текст –
ЦитатаПрезид... 2.4.2011, 16:37 Куликов2005 Прежде, чем обсуждать вопросы диктатуры пролетариа... 2.4.2011, 18:17 Потапенко Владислав Товарищ Куликов2005, "глупый" вопрос я з... 2.4.2011, 19:52 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 19... 2.4.2011, 20:08 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20... 2.4.2011, 20:27 Виноградов Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 22:37) Сра... 2.4.2011, 22:14 qaz777 Цитата(Виноградов @ 3.4.2011, 1:01) Не со... 2.4.2011, 21:57 corwin ИМХО попытка свести разные категории населения (со... 2.4.2011, 20:23 Потапенко Владислав Вы хотите сказать, что капиталист не извлекает при... 2.4.2011, 20:31 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20... 2.4.2011, 21:31 Потапенко Владислав Учитель должен воспитывать моральные ценности при ... 2.4.2011, 21:07 Потапенко Владислав Ещё раз повторяю, если квалифицированный рабочий п... 2.4.2011, 21:40 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 21... 2.4.2011, 22:03 Потапенко Владислав Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 23:03) Эх-... 2.4.2011, 22:28 Куликов2005 Уважаемый Потапенко Владислав!
О чем Вы со мн... 2.4.2011, 23:23 Потапенко Владислав Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 0:23) Уваж... 3.4.2011, 0:21 Куликов2005 Уважаемый Потапенко Владислав!
Это еще вопрос... 3.4.2011, 1:16 |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 18:46 |
