Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Как убивают Проект., причины краха патриотических Проектов типа Братства.су
Богатырёв
сообщение 2.4.2011, 8:23
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



В данной ветке предлагаю обсудить основные изъяны проектов типа "Братство.су", которые приводили и приводят их к краху или загниванию.
БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО персоналий!
Конкретные вредители, изводящие проект, суть СЛЕДСТВИЕ либо изначально заложенных в Проект ошибок, либо текущих просчётов (явных или неявных) их зачинателей.
Сейчас каждый лидер, энтузиаст, начинающий на местах свой собственный Проект по созданию группы, клуба, движения, в принципе должен знать те "рифы" на которых "потонули" предшественники.

п.с.
Рулева и Ко обсудили достаточно.
Теперь - ОШИБКИ ПРОЕКТОВ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Фрося
сообщение 2.4.2011, 19:14
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 19.10.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2078



Цитата(Богатырёв @ 2.4.2011, 9:23) *
Теперь - ОШИБКИ ПРОЕКТОВ.

Мне кажется, что выставления "рамок" ,как заметил СЕК в СВ 9, должно быть достаточно для сохранения проекта. Но отслеживать попытки увести деятельность за рамки проекта должны все участники. Не каждый может заметить попытку манипулирования, но тот, кто заметил, обязан обратить на это внимание всех. Возможно ли при этом избежать "разборок"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богатырёв
сообщение 3.4.2011, 7:39
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(Фрося @ 2.4.2011, 20:14) *
Мне кажется, что выставления "рамок" ,как заметил СЕК в СВ 9, должно быть достаточно для сохранения проекта.

В проетке Братство.су тоже были "рамки", но, тем не менее, Проект был завален.

Цитата
Но отслеживать попытки увести деятельность за рамки проекта должны все участники. Не каждый может заметить попытку манипулирования, но тот, кто заметил, обязан обратить на это внимание всех. Возможно ли при этом избежать "разборок"?

Вот в этой схеме, что Вы привели, есть уязвимое место: увод за рамки действительно отслеживают все участники. Но где гарантия того, что эти "все" будут заинтересованы в сохранении "рамок" и далее?
Когда на форуме достаточно людей, которые болеют за дело ,а не пришли просто пофлудить, то всё нормально. А если наоборот: большинство - флудильщики?
Ведь привести к такому состоянию форум достаточно легко - просто бросить дело на самотёк, уповая на "самоорганизацию".
НО, как было замечено когда-то "Всякое Дело, брошенное на самотёк, развивается от плохого к худшему" (С) (Законы Мэрфи)
С "Братством.су" произошло именно так.

МК не создал изначально крепкий костяк единомышленников, которые бы сидели в модераторах, и следили за сохранением "рамок".
Более того! Сами рамки им не были чётко выставлены!
Эти рамки были в некоторых местах ВЕСЬМА РАСПЛЫВЧАТЫ, что позволяло недобросовестным людям их устанавливать самостоятельно и как им удобно.
Поэтому, сначала на форум налезла туча болтунов. После, прилезли уже откровенные либеры. Начались длительные и бесплодные разборки с демагогами и просто пустослвами.
Дело начало тонуть в оре "о ниочём".
При этом мягко начали заменяться те модераторы, что были, на других - пришедшей со стороны группой. После ИМЕННО ЭТИ НОВЫЕ МОДЕРЫ начали продвигать откровенную шизу, и "задвигать" реальные проекты и "реальных людей", которые эти самые проекты двигали.

Отсюда вывод:
Прежде чем начинать весьма серьёзные дела, нужно создавать крепкий костяк единомышленников, которые далее, будут следить за рамками Проекта (в КПРФ эти функции есть за КПК- Комитетом Партийного Контроля и некоторыми другими органами). В их же функцию должно входить наблюдение за соблюдением режима безопасности от проникновения в Проект людей недобросовестных.
Есть железная мера - помещать "особо-перспективных" под особый контроль, но не давать им каких-то сверхправ, а давать конкретное дело. Достаточно крупное, и не связанное с Ядром, контролем за Проектом.
В Братстве.су - всё было выставленно, как я уже говорил, на самотёк. Поэтому, захват руководящих органов Проекта врагами, прошёл относительно легко и незаметно для большинства.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Георгий
сообщение 3.4.2011, 8:18
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 1331



Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 8:39) *
В проетке Братство.су тоже были "рамки", но, тем не менее, Проект был завален.


Вот в этой схеме, что Вы привели, есть уязвимое место: увод за рамки действительно отслеживают все участники. Но где гарантия того, что эти "все" будут заинтересованы в сохранении "рамок" и далее?
Когда на форуме достаточно людей, которые болеют за дело ,а не пришли просто пофлудить, то всё нормально. А если наоборот: большинство - флудильщики?
Ведь привести к такому состоянию форум достаточно легко - просто бросить дело на самотёк, уповая на "самоорганизацию".
НО, как было замечено когда-то "Всякое Дело, брошенное на самотёк, развивается от плохого к худшему" (С) (Законы Мэрфи)
С "Братством.су" произошло именно так.

МК не создал изначально крепкий костяк единомышленников, которые бы сидели в модераторах, и следили за сохранением "рамок".
Более того! Сами рамки им не были чётко выставлены!
Эти рамки были в некоторых местах ВЕСЬМА РАСПЛЫВЧАТЫ, что позволяло недобросовестным людям их устанавливать самостоятельно и как им удобно.
Поэтому, сначала на форум налезла туча болтунов. После, прилезли уже откровенные либеры. Начались длительные и бесплодные разборки с демагогами и просто пустослвами.
Дело начало тонуть в оре "о ниочём".
При этом мягко начали заменяться те модераторы, что были, на других - пришедшей со стороны группой. После ИМЕННО ЭТИ НОВЫЕ МОДЕРЫ начали продвигать откровенную шизу, и "задвигать" реальные проекты и "реальных людей", которые эти самые проекты двигали.

Отсюда вывод:
Прежде чем начинать весьма серьёзные дела, нужно создавать крепкий костяк единомышленников, которые далее, будут следить за рамками Проекта (в КПРФ эти функции есть за КПК- Комитетом Партийного Контроля и некоторыми другими органами). В их же функцию должно входить наблюдение за соблюдением режима безопасности от проникновения в Проект людей недобросовестных.
Есть железная мера - помещать "особо-перспективных" под особый контроль, но не давать им каких-то сверхправ, а давать конкретное дело. Достаточно крупное, и не связанное с Ядром, контролем за Проектом.
В Братстве.су - всё было выставленно, как я уже говорил, на самотёк. Поэтому, захват руководящих органов Проекта врагами, прошёл относительно легко и незаметно для большинства.


Не согласен. Никакой костяк не поможет. Ибо недругам будет даже интересно ради спортивного интереса расколоть такой костяк.

Альтернатива провокациям (разложению) только одна. Проект должен быть АВТОРСКИМ. Ибо тут и разлагать некого. Автор всегда ОДИН. Автора можно уничтожить только физически. И АВТОР всегда мобилен. Он в - ТВОРЧЕСТВЕ, а следовательно в - поиске.

И вот тут самое главное: АВТОР САМ ПОДБИРАЕТ СЕБЕ КОМАНДУ. И подбирает не по принципу единомыслия (это дело совершенно бесполезное). а по принципу функционирования (творения) проекта.

И САМ устанавливает в команде собственные порядки, чтобы ему, АВТОРУ, максимально продуктивно ТВОРИЛОСЬ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 3.4.2011, 8:46
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 9:18) *
Не согласен. Никакой костяк не поможет. Ибо недругам будет даже интересно ради спортивного интереса расколоть такой костяк.

Альтернатива провокациям (разложению) только одна. Проект должен быть АВТОРСКИМ. Ибо тут и разлагать некого. Автор всегда ОДИН. Автора можно уничтожить только физически. И АВТОР всегда мобилен. Он в - ТВОРЧЕСТВЕ, а следовательно в - поиске.

И вот тут самое главное: АВТОР САМ ПОДБИРАЕТ СЕБЕ КОМАНДУ. И подбирает не по принципу единомыслия (это дело совершенно бесполезное). а по принципу функционирования (творения) проекта.

И САМ устанавливает в команде собственные порядки, чтобы ему, АВТОРУ, максимально продуктивно ТВОРИЛОСЬ.


ППКС.
Аффтор, Сергей Кургинян, должен показаться народу.
Иначе народ не пойдет за ним.
Модераторы совершенно не увлекают, Сергей Еврвандович.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Богатырёв   Как убивают Проект.   2.4.2011, 8:23
- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 2.4.2011, 8:23) В данн...   2.4.2011, 8:38
|- - Storm   Цитата(Ростислав @ 2.4.2011, 9:38) Я бы н...   2.4.2011, 10:54
- - Nord   У нас все патриотические проекты убивают себя сами...   2.4.2011, 16:04
- - Фрося   Цитата(Богатырёв @ 2.4.2011, 9:23) Теперь...   2.4.2011, 19:14
|- - Богатырёв   Цитата(Фрося @ 2.4.2011, 20:14) Мне кажет...   3.4.2011, 7:39
|- - Георгий   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 8:39) В прое...   3.4.2011, 8:18
||- - Камиль Мусин   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 9:18) Не согла...   3.4.2011, 8:46
|||- - Георгий   Цитата(Камиль Мусин @ 3.4.2011, 9:46) ППК...   3.4.2011, 9:11
||||- - Камиль Мусин   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 10:11) Кургиня...   3.4.2011, 9:29
|||- - Симулякр Александрович   Цитата(Камиль Мусин @ 3.4.2011, 9:46) Мод...   3.4.2011, 11:07
||- - ZaRus1   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 8:39) В прое...   3.4.2011, 10:18
||- - Богатырёв   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 9:18) Не согла...   3.4.2011, 13:40
||- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 13:40) Если ...   3.4.2011, 13:47
||- - Георгий   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:40) Дык я...   3.4.2011, 13:51
||- - Богатырёв   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 14:51) Нет, Вы...   3.4.2011, 14:00
||- - Георгий   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:00) Можно...   3.4.2011, 14:06
|- - corwin   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 8:39) В прое...   3.4.2011, 14:22
|- - Богатырёв   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 15:22) Опять же...   3.4.2011, 14:37
- - Клим Климыч   Цитата(Storm @ 2.4.2011, 10:54) ... А к м...   2.4.2011, 21:18
|- - Storm   Цитата(Клим Климыч @ 2.4.2011, 21:18) зав...   3.4.2011, 10:56
|- - Ростислав   Цитата(Storm @ 3.4.2011, 10:56) никаких и...   3.4.2011, 11:09
- - Seraphima   Цитата(Богатырёв @ 1.4.2011, 23:23) Сейча...   3.4.2011, 3:12
|- - Виноградов   Цитата(Seraphima @ 3.4.2011, 4:12) Боюсь ...   3.4.2011, 3:19
|- - Seraphima   Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 17:19) Спас...   3.4.2011, 3:49
- - Nord   Цитатаобщество пассивно сейчас, трудно найти актив...   3.4.2011, 7:59
- - Ростислав   Еще создаются так называемые региональные ячейки. ...   3.4.2011, 11:03
- - Зеленый Луч   Цитата(Богатырёв @ 2.4.2011, 9:23) В данн...   3.4.2011, 12:10
|- - Ростислав   Цитата(Зеленый Луч @ 3.4.2011, 12:10) Или...   3.4.2011, 12:24
|- - Зеленый Луч   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:24) В тем...   3.4.2011, 12:31
||- - Ростислав   Цитата(Зеленый Луч @ 3.4.2011, 12:31) Зде...   3.4.2011, 12:41
|||- - ZaRus1   .........................   3.4.2011, 14:02
||- - Георгий   Цитата(Зеленый Луч @ 3.4.2011, 13:31) Зде...   3.4.2011, 13:14
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 13:14) На конк...   3.4.2011, 13:26
||- - Георгий   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 14:26) Мне к...   3.4.2011, 13:35
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 13:35) А я виж...   3.4.2011, 13:43
||- - Георгий   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 14:43) Я нис...   3.4.2011, 13:54
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 13:54) Но если...   3.4.2011, 14:10
||- - Георгий   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:10) Хорош...   3.4.2011, 14:13
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 14:13) Да легк...   3.4.2011, 14:24
||- - Георгий   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:24) Вы ме...   3.4.2011, 14:32
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 14:32) Прослуш...   3.4.2011, 14:40
||- - Георгий   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:40) Слуша...   3.4.2011, 14:44
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 14:44) Ну так ...   3.4.2011, 14:46
|- - Богатырёв   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:24) Кстат...   3.4.2011, 13:53
|- - Георгий   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:53) Вы пр...   3.4.2011, 13:57
||- - Богатырёв   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 14:57) Слушайт...   3.4.2011, 14:04
||- - Георгий   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:04) А сче...   3.4.2011, 14:09
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 14:09) Но если...   3.4.2011, 14:12
||- - Богатырёв   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 15:09) Но если...   3.4.2011, 14:24
||- - Георгий   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:24) Чушь...   3.4.2011, 14:30
||- - Богатырёв   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 15:30) Как он ...   3.4.2011, 14:45
||- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:45) Также...   3.4.2011, 14:51
|- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 13:53) Вы пр...   3.4.2011, 14:07
|- - Богатырёв   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:07) Я счи...   3.4.2011, 14:33
|- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:33) Конкр...   3.4.2011, 14:45
|- - Богатырёв   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:45) Скаже...   3.4.2011, 14:49
|- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:49) А я и...   3.4.2011, 14:55
|- - Богатырёв   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:55) Я счи...   3.4.2011, 15:03
|- - ZaRus1   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 14:55) Я счи...   3.4.2011, 15:04
|- - Ростислав   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 15:04) А вот те...   3.4.2011, 15:12
|- - corwin   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 16:12) Вот ч...   3.4.2011, 15:21
|- - Ростислав   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 15:21) Вы счита...   3.4.2011, 15:28
|- - corwin   4Ростислав. Ролик конечно отыщите, если не сложно....   3.4.2011, 15:40
|- - Ростислав   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 15:40) 4Ростисл...   3.4.2011, 15:45
|- - Ростислав   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 15:40) 4Ростисл...   3.4.2011, 15:51
||- - Алексей Кромв   Внимание, на форуме vott.su прошла информация, что...   3.4.2011, 15:57
|||- - Георгий   Цитата(Алексей Кромв @ 3.4.2011, 16:57) В...   3.4.2011, 16:35
||- - corwin   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 16:51) А так...   3.4.2011, 16:58
||- - Ростислав   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 16:58) Диктатур...   3.4.2011, 17:02
||- - Виноградов   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 18:02) К сож...   3.4.2011, 17:26
||- - Ростислав   Цитата(Виноградов @ 3.4.2011, 17:26) Опро...   3.4.2011, 17:32
||- - Rinus   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 18:32) Выдел...   3.4.2011, 18:05
||- - Ростислав   Цитата(Rinus @ 3.4.2011, 18:05) есть и др...   3.4.2011, 18:11
||- - Rinus   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 19:11) Конкр...   3.4.2011, 18:15
||- - Ростислав   Цитата(Rinus @ 3.4.2011, 18:15) Ага! ...   3.4.2011, 18:24
|- - ZaRus1   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 15:40) б) возмо...   3.4.2011, 15:58
|- - Ростислав   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 15:58) Плана не...   3.4.2011, 16:07
|- - Георгий   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 16:58) Плана не...   3.4.2011, 16:42
|- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 16:42) Какого ...   3.4.2011, 16:52
|- - ZaRus1   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 17:42) Какого ...   3.4.2011, 17:49
- - corwin   4Клим Климыч. Исходя из личного опыта скажу вам сл...   3.4.2011, 12:54
- - Богатырёв   Тут, правда ещё одну гадость Проекта Братство не з...   3.4.2011, 14:02
- - Богатырёв   В принципе, решение проблемы объединения групп с р...   3.4.2011, 14:59
|- - corwin   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:59) В при...   3.4.2011, 15:02
||- - Богатырёв   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 16:02) 4Богатыр...   3.4.2011, 15:05
||- - ZaRus1   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:05) Поста...   3.4.2011, 15:09
||- - Богатырёв   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 16:09) Странно....   3.4.2011, 15:14
||- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:14) Сама ...   3.4.2011, 15:17
|- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:59) В при...   3.4.2011, 15:05
|- - Богатырёв   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 16:05) Ну на...   3.4.2011, 15:10
|- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:10) прочи...   3.4.2011, 15:13
- - corwin   4Ростислав. Вы просто хотите все и сразу. Когнитар...   3.4.2011, 17:18
|- - Ростислав   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 17:18) 4Ростисл...   3.4.2011, 17:27
- - Rinus   Я думаю, что определенный ПЛАН в мозгу КУргиняна е...   3.4.2011, 17:31
|- - Ростислав   Цитата(Rinus @ 3.4.2011, 17:31) Я думаю, ...   3.4.2011, 17:39
|- - Богатырёв   Цитата(Rinus @ 3.4.2011, 18:31) Идет итер...   3.4.2011, 17:45
||- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 17:45) По су...   3.4.2011, 17:50
|- - ZaRus1   Цитата(Rinus @ 3.4.2011, 18:31) А почему ...   3.4.2011, 18:01
- - Руслан   Поначалу я хотел создать свой кружок для привлечен...   3.4.2011, 18:22
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 5:50