Как убивают Проект., причины краха патриотических Проектов типа Братства.су Опции

[Богатырёв]

В данной ветке предлагаю обсудить основные изъяны проектов типа "Братство.су", которые приводили и приводят их к краху или загниванию.
БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО персоналий!
Конкретные вредители, изводящие проект, суть СЛЕДСТВИЕ либо изначально заложенных в Проект ошибок, либо текущих просчётов (явных или неявных) их зачинателей.
Сейчас каждый лидер, энтузиаст, начинающий на местах свой собственный Проект по созданию группы, клуба, движения, в принципе должен знать те "рифы" на которых "потонули" предшественники.

п.с.
Рулева и Ко обсудили достаточно.
Теперь - ОШИБКИ ПРОЕКТОВ.

[Фрося]

Теперь - ОШИБКИ ПРОЕКТОВ.

Мне кажется, что выставления "рамок" ,как заметил СЕК в СВ 9, должно быть достаточно для сохранения проекта. Но отслеживать попытки увести деятельность за рамки проекта должны все участники. Не каждый может заметить попытку манипулирования, но тот, кто заметил, обязан обратить на это внимание всех. Возможно ли при этом избежать "разборок"?

[Богатырёв]

Мне кажется, что выставления "рамок" ,как заметил СЕК в СВ 9, должно быть достаточно для сохранения проекта.

В проетке Братство.су тоже были "рамки", но, тем не менее, Проект был завален.

Но отслеживать попытки увести деятельность за рамки проекта должны все участники. Не каждый может заметить попытку манипулирования, но тот, кто заметил, обязан обратить на это внимание всех. Возможно ли при этом избежать "разборок"?

Вот в этой схеме, что Вы привели, есть уязвимое место: увод за рамки действительно отслеживают все участники. Но где гарантия того, что эти "все" будут заинтересованы в сохранении "рамок" и далее?
Когда на форуме достаточно людей, которые болеют за дело ,а не пришли просто пофлудить, то всё нормально. А если наоборот: большинство - флудильщики?
Ведь привести к такому состоянию форум достаточно легко - просто бросить дело на самотёк, уповая на "самоорганизацию".
НО, как было замечено когда-то "Всякое Дело, брошенное на самотёк, развивается от плохого к худшему" (С) (Законы Мэрфи)
С "Братством.су" произошло именно так.

МК не создал изначально крепкий костяк единомышленников, которые бы сидели в модераторах, и следили за сохранением "рамок".
Более того! Сами рамки им не были чётко выставлены!
Эти рамки были в некоторых местах ВЕСЬМА РАСПЛЫВЧАТЫ, что позволяло недобросовестным людям их устанавливать самостоятельно и как им удобно.
Поэтому, сначала на форум налезла туча болтунов. После, прилезли уже откровенные либеры. Начались длительные и бесплодные разборки с демагогами и просто пустослвами.
Дело начало тонуть в оре "о ниочём".
При этом мягко начали заменяться те модераторы, что были, на других - пришедшей со стороны группой. После ИМЕННО ЭТИ НОВЫЕ МОДЕРЫ начали продвигать откровенную шизу, и "задвигать" реальные проекты и "реальных людей", которые эти самые проекты двигали.

Отсюда вывод:
Прежде чем начинать весьма серьёзные дела, нужно создавать крепкий костяк единомышленников, которые далее, будут следить за рамками Проекта (в КПРФ эти функции есть за КПК- Комитетом Партийного Контроля и некоторыми другими органами). В их же функцию должно входить наблюдение за соблюдением режима безопасности от проникновения в Проект людей недобросовестных.
Есть железная мера - помещать "особо-перспективных" под особый контроль, но не давать им каких-то сверхправ, а давать конкретное дело. Достаточно крупное, и не связанное с Ядром, контролем за Проектом.
В Братстве.су - всё было выставленно, как я уже говорил, на самотёк. Поэтому, захват руководящих органов Проекта врагами, прошёл относительно легко и незаметно для большинства.

[Георгий]

В проетке Братство.су тоже были "рамки", но, тем не менее, Проект был завален.


Вот в этой схеме, что Вы привели, есть уязвимое место: увод за рамки действительно отслеживают все участники. Но где гарантия того, что эти "все" будут заинтересованы в сохранении "рамок" и далее?
Когда на форуме достаточно людей, которые болеют за дело ,а не пришли просто пофлудить, то всё нормально. А если наоборот: большинство - флудильщики?
Ведь привести к такому состоянию форум достаточно легко - просто бросить дело на самотёк, уповая на "самоорганизацию".
НО, как было замечено когда-то "Всякое Дело, брошенное на самотёк, развивается от плохого к худшему" (С) (Законы Мэрфи)
С "Братством.су" произошло именно так.

МК не создал изначально крепкий костяк единомышленников, которые бы сидели в модераторах, и следили за сохранением "рамок".
Более того! Сами рамки им не были чётко выставлены!
Эти рамки были в некоторых местах ВЕСЬМА РАСПЛЫВЧАТЫ, что позволяло недобросовестным людям их устанавливать самостоятельно и как им удобно.
Поэтому, сначала на форум налезла туча болтунов. После, прилезли уже откровенные либеры. Начались длительные и бесплодные разборки с демагогами и просто пустослвами.
Дело начало тонуть в оре "о ниочём".
При этом мягко начали заменяться те модераторы, что были, на других - пришедшей со стороны группой. После ИМЕННО ЭТИ НОВЫЕ МОДЕРЫ начали продвигать откровенную шизу, и "задвигать" реальные проекты и "реальных людей", которые эти самые проекты двигали.

Отсюда вывод:
Прежде чем начинать весьма серьёзные дела, нужно создавать крепкий костяк единомышленников, которые далее, будут следить за рамками Проекта (в КПРФ эти функции есть за КПК- Комитетом Партийного Контроля и некоторыми другими органами). В их же функцию должно входить наблюдение за соблюдением режима безопасности от проникновения в Проект людей недобросовестных.
Есть железная мера - помещать "особо-перспективных" под особый контроль, но не давать им каких-то сверхправ, а давать конкретное дело. Достаточно крупное, и не связанное с Ядром, контролем за Проектом.
В Братстве.су - всё было выставленно, как я уже говорил, на самотёк. Поэтому, захват руководящих органов Проекта врагами, прошёл относительно легко и незаметно для большинства.

Не согласен. Никакой костяк не поможет. Ибо недругам будет даже интересно ради спортивного интереса расколоть такой костяк.

Альтернатива провокациям (разложению) только одна. Проект должен быть АВТОРСКИМ. Ибо тут и разлагать некого. Автор всегда ОДИН. Автора можно уничтожить только физически. И АВТОР всегда мобилен. Он в - ТВОРЧЕСТВЕ, а следовательно в - поиске.

И вот тут самое главное: АВТОР САМ ПОДБИРАЕТ СЕБЕ КОМАНДУ. И подбирает не по принципу единомыслия (это дело совершенно бесполезное). а по принципу функционирования (творения) проекта.

И САМ устанавливает в команде собственные порядки, чтобы ему, АВТОРУ, максимально продуктивно ТВОРИЛОСЬ.

[ZaRus1]

В проетке Братство.су тоже были "рамки", но, тем не менее, Проект был завален.

"Всякое Дело, брошенное на самотёк, развивается от плохого к худшему" (С) (Законы Мэрфи)
С "Братством.су" произошло именно так.

МК не создал изначально крепкий костяк единомышленников, которые бы сидели в модераторах, и следили за сохранением "рамок".
Более того! Сами рамки им не были чётко выставлены!

Отсюда вывод:
Прежде чем начинать весьма серьёзные дела, нужно создавать крепкий костяк единомышленников, которые далее, будут следить за рамками Проекта

Не согласен. ...
Проект должен быть АВТОРСКИМ. Ибо тут и разлагать некого. Автор всегда ОДИН.

И вот тут самое главное: АВТОР САМ ПОДБИРАЕТ СЕБЕ КОМАНДУ. И подбирает не по принципу единомыслия (это дело совершенно бесполезное). а по принципу функционирования (творения) проекта.

И САМ устанавливает в команде собственные порядки, чтобы ему, АВТОРУ, максимально продуктивно ТВОРИЛОСЬ.

Две точки зрения: Аристократия и диктатура... И оба правы.

Но Кургинян не шестирукий Будда. Да и по "складу характера" - не способен на "единоначалие". Значит не единоначалие - аристократия?
Нет. Его аристократы - случайны. Они первые, но не "избранные" борьбой. Преданность не заменяет компетентность. Значит и не аристократия, тогда что?
И снова нет.

Мы должны понимать, что ни у кого из нас нет шансов "заменить" Кургиняна на его месте (по крайней мере в ближайшие 5 лет), чтобы повести людей "правильной" дорогой.
Как быть? Как быть если лидер идёт "не совсем правильно"?
Моё мнение - помогать ему (да путь-дорога "не та", но цель - та), а если он отвергнет помощь, то не мешать ему.
А как помогать?
Я выбрал свой путь, но пока тоже ... безуспешный.
Пытаться объяснить ему как, где и за счёт чего можно улучшить/"исправить" его путь. Но...
Но для этого нужна не публичная, а тет-а-тетная критика/предложения. Но из Челябинска до Москвы... разорение и смерть.
А если через помощников, то... (различие в уровнях компетентности, понимания реальной ситуации, ...)
Да и (главное!) нас тут умных (считающих себя умными) - легион. Наших предложений ещё на порядок больше.
Большинство из нас рождают "тысячи тонн словесной руды" эквивалентной "единому слову" /Маяковский/.

Никто из нас на месте Кургиняна не в состоянии был бы ответить такому количеству (таких неорганизованно мыслящих) "умных".
Боюсь не сможет и он. (Даже без "вражеских" козней.)
Кто хоть раз руководил людьми, тот в курсе этих проблем.

Так что делать? Как не дать "убить Проект"?
1. Помогать тихо (тет-а-тетно).
2. Строить свою понятную/организованную систему (словно этого проекта нет, словно он уже убит.) То есть не только защищать этот Проект, но и созидать следующий.
Кургиняну говорят: Вы непонятны... Он отвечает полуторачасовыми фильмами где он "разжёвывает" у "нас на глазах".
Увы, он сам рождает ... свои тысячи тонн... Помощники их материализуют (увы, неизбежно теряя информацию эмоций).
Но никто (пока!!) не выдаёт квинтэссенцию его идей. Те "единые слова", которые эквивалентны "тысячам тонн".
И никто (пока!!) не выдаёт идеологию (систему идей "как надо"). Всё что мы (пока!!) имеем это: "как не надо", почему "так не надо" и "кто виноват" в этом "как не надо".

Но! Не выдаём её и мы.
А кто "выдаёт", то (как правило) "тысячи нечитабельных тонн словесной руды"!
Да, у Кургиняна ... не всё получается, а у кого из нас лучше? Так что...
1. Помогать
2. Строить своё, но лучше... (и в стороне... не навредить!!)