СССР - непонятое, уникальное, отброшеное, Что там было уникального, и что мы недостроили? Опции

[Rustam]

Так что же было в СССР уникального, что приближало его к Справедливому Обществу ещё на один шаг?
Что мы не смогли разлядеть? А что выбросили по наивной глупости?

Сообщение отредактировал Rustam - 12.3.2011, 5:15

[Ефремов]

Здравствуйте.

Rustam

«Так что же было в СССР уникального, что приближало его к Справедливому Обществу ещё на один шаг?
Что мы не смогли разлядеть? А что выбросили по наивной глупости?»
С ходу перечислить все уникальное вряд ли получится. Но, действительно, есть смысл подумать над тем, что было достигнуто в СССР.

Национальный вопрос.
Здесь в СССР были большие достижения. Базировались они на реальном равноправии народов. Сегодня модно обвинять большевиков в том, что они создали Союз республик, а не унитарное государство по типу Российской Империи. Мне кажется, успехи в собирании государства СССР заключалось именно в этом: равноправии наций. А уж успехи в национальной политике, несомненно, в равноправии наций.

Экономика.
СССР был первопроходец в государственном планировании. Впервые методика межотраслевого баланса (МОБ) была разработана в СССР в 1923 году. Почему-то ВП «стесняются» об этом говорить...
Плановая экономика показала потрясающие возможности для решения крупных экономических задач.

Правоохранительная система обеспечивала низкий уровень преступности и высокий уровень раскрываемости.
Население доверяло милиции во многом из-за особенностей комплектования кадров: в милицию направляли молодых людей по комсомольским путевкам.
В СССР был уникальный опыт народных дружин.

Ефремов.

Сообщение отредактировал Ефремов - 13.3.2011, 11:03

[Земледелец]

Важное из того что было в СССР и то что ещё в некоторой степени осталось - всеобщее образование. Возможность каждому изучить всё что ему захочется. То что было недоступно: это либо военная секретность, либо просто не описаное в книгах - руки не дошли.

Национальный вопрос.
Здесь в СССР были большие достижения. Базировались они на реальном равноправии народов. Сегодня модно обвинять большевиков в том, что они создали Союз республик, а не унитарное государство по типу Российской Империи. Мне кажется, успехи в собирании государства СССР заключалось именно в этом: равноправии наций. А уж успехи в национальной политике, несомненно, в равноправии наций.

В СССР не было равноправия наций никогда. Что реально было, так это попытка ликвидировать нации как таковые - создать "советский народ". Чем меньше было наций, тем меньше было национальных проблем. Далеко не все нации согласились на самоликвидацию, они же потом буянили на "параде суверенитетов". СССР не решил этот вопрос и в значительной части по этой причине его не стало.

Экономика.
СССР был первопроходец в государственном планировании. Впервые методика межотраслевого баланса (МОБ) была разработана в СССР в 1923 году. Почему-то ВП «стесняются» об этом говорить...
Плановая экономика показала потрясающие возможности для решения крупных экономических задач.

В 1923 году межотраслевых балансов в смысле "затраты-выпуск" не было, я видел эти балансы в сборниках. То что было тогда больше соответствует сегодняшней системе национальных счетов. Т.е. ставится только задача учёта, а задачи расчёта нет.

По ссылке, в словарной статье, говорят что Сталин был против межотраслевых балансов - с этим утверждением не согласен. Сталин был против механистического подхода в экономике. Можно запланировать и потом реализовать любое, произвольное, распределение доходов. Нет такой математической проблемы. Но есть нравственная и силовая проблема - какое это распределение. Кому сколько. И здесь математика полностью бессильна. Здесь вопрос чисто социальных взаимоотношений.

[Виноградов]

...
В СССР не было равноправия наций никогда. Что реально было, так это попытка ликвидировать нации как таковые - создать "советский народ". Чем меньше было наций, тем меньше было национальных проблем. Далеко не все нации согласились на самоликвидацию, они же потом буянили на "параде суверенитетов". СССР не решил этот вопрос и в значительной части по этой причине его не стало.
...

Что Вы понимаете под нациями в данном случае? И соблаговолите подтвердить ссылками на документы слова о попытке ликвидировать нации как таковые.

[Земледелец]

Что Вы понимаете под нациями в данном случае?

То же что и автор сообщения на которое я ответил. Народ, нация - синонимы. Сталин, например, использует такое выражение "советские нации":

То же самое нужно сказать об украинском, белорусском, узбекском, казахском, грузинском, армянском, эстонском, латвийском, литовском, молдавским, татарском, азербайджанском, башкирском, туркменском и других языках советских наций, которые так же хорошо обслуживали старый, буржуазный строй этих наций, как обслуживают они новый, социалистический строй.

И соблаговолите подтвердить ссылками на документы слова о попытке ликвидировать нации как таковые.

Здесь несколько сложнее ответить. В разные годы отношение к вопросу у советских вождей было отличающимся.
В.И. Ленин:

Целью социализма является не только уничтожение раздроблённости человечества на мелкие государства и всякой обособленности наций, не только сближение наций, но и слияние их.

Это из статьи “Социалистическая революция и право наций на самоопределение”. Я в данном случае из контекста вырываю, в том смысле, что дальше Ленин пишет: прежде чем всех объединять при коммунизме, необходимо реализовать право наций на самоопределение для разрушения капитализма. Но цель тем не менее обозначена чётко - слияние наций.

И.В. Сталин: "Национальный вопрос и ленинизм"

Было бы ошибочно думать, что первый этап периода всемирной диктатуры пролетариата будет началом отмирания наций и национальных языков, началом складывания единого общего языка. Наоборот, первый этап, в течение которого будет окончательно ликвидирован национальный гнёт,—будет этапом роста и расцвета ранее угнетённых наций и национальных языков, этапом утверждения равноправия наций, этапом ликвидации взаимного национального недоверия, этапом налаживания и укрепления интернациональных связей между нациями.

Только на втором этапе периода всемирной диктатуры пролетариата, по мере того как будет складываться единое мировое социалистическое хозяйство,— вместо мирового капиталистического хозяйства, —только на этом этапе начнёт складываться нечто вроде общего языка, ибо только на этом этапе почувствуют нации необходимость иметь наряду со своими национальными языками один общий межнациональный язык,— для удобства сношений и удобства экономического, культурного и политического сотрудничества. Стало быть, на этом этапе национальные языки и общий межнациональный язык будут существовать параллельно. Возможно, что первоначально будет создан не один общий для всех наций мировой экономический центр с одним общим языком, а несколько зональных экономических центров для отдельных групп наций с отдельным общим языком для каждой группы наций, и только впоследствии эти центры объединятся в один общий мировой центр социалистического хозяйства с одним общим для всех наций языком.

На следующем этапе периода всемирной диктатуры пролетариата, когда мировая социалистическая система хозяйства окрепнет в достаточной степени и социализм войдёт в быт народов, когда нации убедятся на практике в преимуществах общего языка перед национальными языками,—национальные различия и языки начнут отмирать, уступая место общему для всех мировому языку.

Такова, по-моему, приблизительная картина будущности наций, картина развития наций на путях их слияния в будущем.

Не отрицая тезиса Ленина, Сталин говорит только о преждевременности, надо безусловно, но постепенно.

Конкретных тезисов по вопросу исходящих от Хрущёва или Брежнева я привести не могу, не библиотеке сижу, а в инете не получается найти.
Тем не менее практика строительства социализма в СССР это исполнение ленинского (маркса-энгельса) предначертания о ликвидации наций. Особенно усилившаяся после проведённого в 1971 году XXIV съезда КПСС где утверждалось фактом построение развитого социализма в СССР и провозглашался советский народ, как результат единства всех народов составляющих СССР. Такая вот тавтология - народы СССР / советский народ. И там народ и здесь народ. Пока советский народ окончательно не сформировался, пока ещё не распылились его составляющие они ещё остаются. Но факт - есть наднародная общность советский народ. Не союз / конфедерация / империя, а единый народ.

[Виноградов]

То же что и автор сообщения на которое я ответил. Народ, нация - синонимы. Сталин, например, использует такое выражение "советские нации":

То есть Вы путаетесь в понятиях.
Далее. Вы слышали о таком народе, как коми? Вы полагаете, что коми - это отдельная нация? А их соседи-ненцы? Пущай отделяются? И что тогда есть русский народ?
Далее. На мою просьбу:
И соблаговолите подтвердить ссылками на документы слова о попытке ликвидировать нации как таковые.
Вы растекаетесь цитатами "о мнениях об отношениях вождей" по вопросу.

Здесь несколько сложнее ответить. В разные годы отношение к вопросу у советских вождей было отличающимся.
В.И. Ленин:
Это из статьи “Социалистическая революция и право наций на самоопределение”. Я в данном случае из контекста вырываю, в том смысле, что дальше Ленин пишет: прежде чем всех объединять при коммунизме, необходимо реализовать право наций на самоопределение для разрушения капитализма. Но цель тем не менее обозначена чётко - слияние наций.

И.В. Сталин: "Национальный вопрос и ленинизм"

Не отрицая тезиса Ленина, Сталин говорит только о преждевременности, надо безусловно, но постепенно.

Конкретных тезисов по вопросу исходящих от Хрущёва или Брежнева я привести не могу, не библиотеке сижу, а в инете не получается найти.
Тем не менее практика строительства социализма в СССР это исполнение ленинского (маркса-энгельса) предначертания о ликвидации наций. Особенно усилившаяся после проведённого в 1971 году XXIV съезда КПСС где утверждалось фактом построение развитого социализма в СССР и провозглашался советский народ, как результат единства всех народов составляющих СССР. Такая вот тавтология - народы СССР / советский народ. И там народ и здесь народ. Пока советский народ окончательно не сформировался, пока ещё не распылились его составляющие они ещё остаются. Но факт - есть наднародная общность советский народ. Не союз / конфедерация / империя, а единый народ.

То есть создание новой единой наднациональной общности - советского народа - это для Вас стремление ликвидировать нации? Удачная ли? То, что рождается более крупная общность - это что-то нехорошее?
А как насчёт русского народа? Как он образовался? Не в результате уничтожения других народов?
Не пришли ли Вы к противоречию?