Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Дискурс Сверхмодерна. Отчуждение, Подробно о главном.
qaz777
сообщение 2.4.2011, 11:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Примерно 30 тем форума затрагивают вопрос отчуждения в постах.
И многими вопрос считается важным.
В свете того, что дискурс сверхмодерна пока не заявлен (?), имею наглость предложить рассмотреть вопрос
отчуждения более подробно.

Что есть отчуждение?
Каким бывает отчуждение?
Что страшнее - духовное или экономическое отчуждение?
Надо ли преодолевать отчуждение?
Какие пути есть для преодоления отчуждения?
Какие вопросы решает преодоление отчуждения?

и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Nord
сообщение 2.4.2011, 15:55
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 29.3.2011
Пользователь №: 3663



Я вот не пойму, а что так с этим отчуждением носятся-то?

Что в нем важного? Ну выяснили мы, что вот оно отчуждение. Почему оно произошло? Потому что тот кто отчуждал, делал это во имя своего обладания.

Тут ведь все просто. "Право на существование" против "права на собственность". Что важнее для человека? Очевидно, что право на существование - борьба за существование. Однако в процессе этой борьбы она подменяется на право на собственность. То есть количественно-качественные показатели существования.

Питательная цепочка, иерархия этого самого существования. То есть система распределения возможностей существования.

Человек - существо не только социальное, но и волевое. У него возникает потребность в перераспределении, в изменении этой иерархии, в условиях невыносимых или непосильных в данном виде существоавния. И он начинает работать в этом направлении. Чтобы изменить баланс, иерархию в свою пользу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iiiiiii
сообщение 3.4.2011, 12:26
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



Цитата(Nord @ 2.4.2011, 15:55) *
Я вот не пойму, а что так с этим отчуждением носятся-то?



Возможно, потому, что это одна из важнейших причин гибели Советского Союза. А не только чечевичная похлебка, как полемически заостряет проблему С.Е.

Потому что ощущение тотального отчуждения, по моим прикидкам сопровождало позднюю историю Союза и касалось всех слоев общества. А я верю ощущениям, что бы мне не рассказывали об общенародной собственности. Собственность была государственной, а государство - штука безличностная, и была отчуждена даже от тех кто организовывал и управлял собственностью. Отчуждение общества от принятия ключевых решений, ну и так далее. Тотальное ощущение неэффективного управления собственностью. Почему массово на передних стеклах грузовиков в конце 70-х начале 80-х появился портрет Сталина? Народ требовал Хозяина. Хозяина страны. Когда ему сказали, что эффективным хозяином на своем участке сможет стать каждый, что Сталин по сути и организовал это отчуждение, то портреты Сталина временно исчезли. Народ ломанулся топтать тотальное отчуждение. А когда дым рассеялся, оказался в том же тотальном отчуждении, только в профиль. Да большинство еще и без той чечевичной похлебки, которая у него была в советские времена.
Неэффективное растранжиривание советских времен обернулось эффективным вложением в лондонские виллы и тд.
Вы обещали, что мы будем жить лучше.
Мы и живем лучше, а про вас мы не говорили.

Так что, полагаю, основной ошибкой позднесоветского периода была неспособность преодоления тотального отчуждения. Народ и клюнул на частную собственность с демократией, как рецепты преодоления отчуждения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 3.4.2011, 12:34
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 12:26) *
Возможно, потому, что это одна из важнейших причин гибели Советского Союза. А не только чечевичная похлебка, как полемически заостряет проблему С.Е.

Потому что ощущение тотального отчуждения, по моим прикидкам сопровождало позднюю историю Союза и касалось всех слоев общества. А я верю ощущениям, что бы мне не рассказывали об общенародной собственности. Собственность была государственной, а государство - штука безличностная, и была отчуждена даже от тех кто организовывал и управлял собственностью. Отчуждение общества от принятия ключевых решений, ну и так далее. Тотальное ощущение неэффективного управления собственностью. Почему массово на передних стеклах грузовиков в конце 70-х начале 80-х появился портрет Сталина? Народ требовал Хозяина. Хозяина страны. Когда ему сказали, что эффективным хозяином на своем участке сможет стать каждый, что Сталин по сути и организовал это отчуждение, то портреты Сталина временно исчезли. Народ ломанулся топтать тотальное отчуждение. А когда дым рассеялся, оказался в том же тотальном отчуждении, только в профиль. Да большинство еще и без той чечевичной похлебки, которая у него была в советские времена.
Неэффективное растранжиривание советских времен обернулось эффективным вложением в лондонские виллы и тд.
Вы обещали, что мы будем жить лучше.
Мы и живем лучше, а про вас мы не говорили.

Так что, полагаю, основной ошибкой позднесоветского периода была неспособность преодоления тотального отчуждения. Народ и клюнул на частную собственность с демократией, как рецепты преодоления отчуждения.


Это все так и я с этим согласен. Но тогда еще все были более-менее культурно однородны. А теперь эта культурно однородная клетка в результате деления дала много других, уже не очень похожих друг на друга. У нас в одной социальной прослойке сегодня находятся люди совершенно разных культурных формаций. Можно даже утрированно злоупотребить понятием контркультур. Даже интернет среда- это своего рода глобальная контркультура.
Когда говорится о глобализации, что мол культурные грани стираются- это конечно так, но лишь в первом приближении. Они не просто стираются, а создаются новые, направленные на дробление крупных культурных государствообразующих формаций и создаются на их месте новые, зачастую неспособные на взаимодействие друг с другом. Это и есть общий принцип разделения и создания отчужденности хотя бы на уровне макрогрупп.

Сообщение отредактировал Ростислав - 3.4.2011, 12:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- qaz777   Дискурс Сверхмодерна. Отчуждение   2.4.2011, 11:10
- - qaz777   Э. Фромм показал что отчуждение выступает в шести ...   2.4.2011, 13:32
|- - Ростислав   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 13:32) Э. Фромм...   2.4.2011, 15:04
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 13:32) Э. Фромм...   2.4.2011, 19:39
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 23:39) 3) ...   3.4.2011, 8:17
||- - iiiiiii   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 8:17) Как тольк...   3.4.2011, 11:25
|- - iiiiiii   Отчуждение от собственности проявляется тогда, ког...   3.4.2011, 11:17
|- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 11:17) Отчужде...   3.4.2011, 12:35
|- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 12:35) Нев...   3.4.2011, 13:10
|- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 13:10) Хотя, в...   3.4.2011, 13:25
|- - Ростислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 13:25) Нет...   3.4.2011, 13:32
||- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:32) Так п...   3.4.2011, 14:59
||- - Ростислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 14:59) Уже...   3.4.2011, 15:20
||- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:20) Вы по...   3.4.2011, 15:55
|- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 13:25) Нет...   3.4.2011, 13:51
|- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 13:51) То есть...   3.4.2011, 14:15
||- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 14:15) Тол...   3.4.2011, 14:51
||- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 14:51) Никаких...   3.4.2011, 15:03
||- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 15:03) Вот...   3.4.2011, 15:17
||- - Ростислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 15:03) Что...   3.4.2011, 15:22
||- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:22) Курги...   3.4.2011, 15:59
||- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 19:59) Это...   3.4.2011, 17:09
||- - Ростислав   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 17:09) Как же б...   3.4.2011, 17:19
||- - qaz777   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 21:19) Отчуж...   3.4.2011, 17:35
|- - qaz777   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 17:51) То есть...   3.4.2011, 17:29
|- - iiiiiii   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 17:29) Похоже В...   3.4.2011, 22:02
|- - qaz777   Цитата(iiiiiii @ 4.4.2011, 2:02) А по это...   4.4.2011, 7:25
||- - iiiiiii   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 7:25) Поделитес...   5.4.2011, 8:30
||- - qaz777   Цитата(iiiiiii @ 5.4.2011, 12:30) Согласн...   5.4.2011, 9:07
|||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 10:07) Уважаем...   5.4.2011, 9:16
|||- - iiiiiii   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 9:07) Какие име...   5.4.2011, 23:06
|||- - qaz777   Цитата(iiiiiii @ 6.4.2011, 3:06) Пошел из...   6.4.2011, 11:30
||- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 5.4.2011, 8:30) в. Зона ...   5.4.2011, 17:29
||- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 17:29) Вы ...   5.4.2011, 23:09
|- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:02) Моя мыс...   4.4.2011, 10:24
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 14:24) Вы ...   4.4.2011, 12:13
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 12:13) Диалекти...   4.4.2011, 14:39
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 18:39) Как...   4.4.2011, 17:52
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 17:52) Если при...   4.4.2011, 19:34
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 23:34) Зна...   4.4.2011, 20:41
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 20:41) Обсуждат...   4.4.2011, 20:56
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 0:56) Стат...   4.4.2011, 21:18
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 21:18) Нам, иде...   4.4.2011, 21:31
|- - Тима   'Куликов2005' date='4.4.2011, 20:31...   4.4.2011, 23:51
||- - qaz777   Цитата(Тима @ 5.4.2011, 3:51) 1. Продукт ...   5.4.2011, 6:45
|||- - Тима   ДЛЯ 'qaz777' date='5.4.2011, 4:45...   5.4.2011, 11:26
||- - qaz777   Цитата(Тима @ 5.4.2011, 3:51) ПО ПОВОДУ э...   5.4.2011, 12:19
||- - Тима   qaz777' date='5.4.2011, 10:19' post=...   5.4.2011, 15:56
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 1:31) 1. Ш...   5.4.2011, 8:18
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 8:18) А мне каж...   5.4.2011, 16:34
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 20:34) На ...   5.4.2011, 19:55
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 19:55) У меня е...   5.4.2011, 22:35
- - Nord   Я вот не пойму, а что так с этим отчуждением носят...   2.4.2011, 15:55
|- - qaz777   Цитата(Nord @ 2.4.2011, 19:55) Я вот не п...   2.4.2011, 21:18
||- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 21:18) Люди...   2.4.2011, 21:49
||- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 1:49) ...   2.4.2011, 22:09
||- - Алексей Кромв   Извините, но у меня, кажется, на днях случилось оз...   2.4.2011, 22:20
||- - qaz777   Цитата(Алексей Кромв @ 3.4.2011, 2:20) Ес...   2.4.2011, 22:28
||- - Алексей Кромв   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 23:28) Зачем? В...   2.4.2011, 23:34
|- - iiiiiii   Цитата(Nord @ 2.4.2011, 15:55) Я вот не п...   3.4.2011, 12:26
|- - Ростислав   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 12:26) Возможн...   3.4.2011, 12:34
- - qaz777   Когда поймешь умом, что ты один на свете, И одиноч...   2.4.2011, 20:39
- - Ростислав   А я все же думаю по рабоче-крестьянски. Те кто Фро...   3.4.2011, 11:27
- - Ростислав   Считаете от частной собственности нужно полностью ...   3.4.2011, 12:43
|- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 12:43) Счита...   3.4.2011, 12:55
|- - Ростислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 12:55) Воп...   3.4.2011, 13:09
|- - iiiiiii   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:09) Но ве...   3.4.2011, 13:18
||- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 13:18) Очень в...   3.4.2011, 13:28
||- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 13:28) Зач...   3.4.2011, 13:54
|- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:09) Но ве...   3.4.2011, 13:23
- - Брат   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 14:10) Примерно...   3.4.2011, 19:08
|- - qaz777   Цитата(Брат @ 3.4.2011, 23:08) Когда один...   3.4.2011, 19:22
|- - Брат   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 22:22) А вот из...   3.4.2011, 20:40
|- - qaz777   Цитата(Брат @ 4.4.2011, 0:40) Кому приятн...   3.4.2011, 20:43
|- - Брат   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 23:43) Фомы отч...   3.4.2011, 20:52
|- - Алексей Кромв   Цитата(Брат @ 3.4.2011, 21:52) Это была ш...   3.4.2011, 21:35
|- - Брат   Цитата(Алексей Кромв @ 4.4.2011, 0:35) чу...   3.4.2011, 22:08
- - Алексей Кромв   Первые Взрослые Люди, организованные в Систему (Жр...   3.4.2011, 19:28
- - Алексей Кромв   СверхМодерн – это случаем - не Когнитивная Револю...   3.4.2011, 20:47
- - Гривна   ЦитатаЭ. Фромм показал что отчуждение выступает в ...   3.4.2011, 21:52
|- - qaz777   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 1:52) существуе...   5.4.2011, 10:08
|- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 11:08) Может бы...   5.4.2011, 10:43
|- - qaz777   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 14:43) Повторюс...   5.4.2011, 11:54
||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 12:54) Что меша...   5.4.2011, 14:21
||- - qaz777   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 18:21) 1. Если ...   5.4.2011, 14:51
||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 15:51) Так что ...   5.4.2011, 16:51
||- - qaz777   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 20:51) Вы не по...   5.4.2011, 20:01
||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 21:01) 2) от св...   6.4.2011, 9:39
||- - qaz777   Цитата(Гривна @ 6.4.2011, 13:39) Уважаемы...   6.4.2011, 11:29
||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 6.4.2011, 12:29) Так когд...   6.4.2011, 11:36
|- - Тима   'Гривна' date='5.4.2011, 8:43' pos...   5.4.2011, 15:27
|- - Гривна   Цитата(Тима @ 5.4.2011, 16:27) ОТЧУЖДЕНИЕ...   5.4.2011, 17:06
|- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 17:06) Ну очень...   5.4.2011, 17:37
|- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 18:37) Я ...   5.4.2011, 18:03
|- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 18:03) Я не буд...   5.4.2011, 18:44
|- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 19:44) Там...   5.4.2011, 18:53
|- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 18:53) Уважаемы...   5.4.2011, 19:05
|- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 20:05) Жд...   5.4.2011, 19:42
- - М.Б.А.   На мой взгляд отчуждение от "чего-либо" ...   5.4.2011, 10:48
- - Nord   Отчуждение - это чисто марксистская тема. Уже до Ф...   6.4.2011, 10:53
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 6:22