20 лет независимости Украины, итоги, Первая тема, первого он-лайн собрания клуба "СВУ" Опции

[БФыч]

Вчера в 22:00 по Киеву начал свою работу, в режиме чата, клуб "Суть времени. Украина".

Первый блин, как известно, всегда комом, но всё таки есть уже определённые наработки и успехи.

Был решён организационный вопрос, касательно встречи «в живую» наших киевских коллег. Был небольшой доклад (текст предоставляю ниже). Тема доклада была выбрана в результате общения в чате между участниками клуба. Доклад не стоит считать основательным заранее подготовленным документом, имела место он-лайн импровизация, но тем не менее важно то, что была найдена отправная точка для последующего обсуждения. В результате которого большинство пришло к осознанию необходимости выносить отдельные темы на форум, по причине сложности восприятия информационного потока в чате.


Привожу текст доклада (с грамматическими исправлениями и небольшим дополнением):

Тема доклада "20 лет независимости Украины, итоги"

Доклад будет коротким, постараюсь наметить направления для обсуждения.
Итак...

Чтобы иметь будущее надо знать своё прошлое.
Иначе невозможно развиваться дальше, ни стране, ни народу.

Что мы получили за 20 лет?
Как страна, как народ.

Жестко скажу, и может это не всем понравится, но я считаю, что только язык, территорию, гимн и флаг.
Причём хочу отдельно заметить что язык и территория – оказались очень проблемными и спорными вопросами для всего населения Украины.

Многие могут сказать, что это не мало.
Но для сравнения: при СССР с 1922 по 1941 год за неполные 19 лет страну успели перестроить из аграрной в индустриальную и подготовить к войне, которую впоследствии наш народ выиграл.

Что же сделали в Украине за последних 20 лет?.

В политической сфере – до сих пор нет ни одной партии, которая смогла бы представить интересы всех регионов и их населения.
Нет стратегии развития страны.

В экономической сфере – практически полный крах промышленного производства, кроме нескольких отраслей (машиностроительной и горнодобывающей) которые представляет Донбасс.

В социальной сфере – полный крах, все прекрасно знают что медицина и образование у нас платные, несмотря на конституцию, и платить надо за них много, а их качество всё ухудшается.

Капитализм, как таковой у нас провалился.
Он удался только для определённых криминально-олигархических групп.
Которые не имеют отношения к стране.
Их личный интерес превыше всего остального.
Для них чужды понятия родины и отечества.
Очень понравилось в этом плане высказывание Кургиняна – он их назвал компрадорами, я с ним полностью согласен.
Демократии у нас никакой нет, собственно как и равенства, и очень сильно нас хотят лишить ещё и братства, как внутри страны так и за её ближайшими границами.

Теперь хотелось бы сказать, о том, что нам за это пришлось заплатить.

На данный момент население Украины составляет 45 млн. 900 тыс.
Думаю, многие помнят рекламу на канале 1+1 "Нас 52 млн.!"
Так вот с 1998г. нас осталось уже 45,9млн.
Мы уже заплатили за всё это 6 млн. человек нашего населения.
И это ещё без учёта "мёртвых душ", я говорю про "заробитчан",
Которые в принципе потеряны для Украины, как рабочая сила.

А это активное население, которое могло бы развивать страну.
Приходим к цифре в 40млн. В 5-6 млн. оцениваю реальное количество людей, которые работают за границей.

Итого, наша независимость уже обошлась в 10-12 млн. И это в «мирное время».

Что дальше?

Уверен, если ничего не менять, к 2025 году в Украине останется около 30 млн. населения.
Которые будут обслуживать «большой капитал» при этом работать на чужих заводах и жить не на своей земле.

Поэтому считаю очень важным мобилизировать общественные силы,
которые трезво посмотрят на данную ситуацию и будут искать пути выхода из неё.

Собственно поэтому я пришёл в эту группу.
Думаю смогу найти тут единомышленников, вместе с вами будем пробовать изменить ситуацию.
Спасибо за внимание, у меня пока всё!


После перешли к обсуждению. Некоторые цитаты и итоги обсуждения выношу отдельным постом, читать ниже.

[БФыч]

Большинство тезисов и проблем, изложенных в докладе, были понятны всем и даже в некоторых аспектах слишком очевидны, поэтому обсуждение пошло в сторону следующих тем:

1. Причины развала СССР.

Привожу несколько цитат:

- Причина развала СССР - абсолютное большинство "захотело" капитализма, потому, что ему сказали Так будет ещё лучше! А наш народ привык верить печатному слову и слову вообще всех СМИ.

- Ещё о причинах развала СССР:
1. Партийная элита жила на порядок лучше простых смертных. И простые смертные это видели
2. Каждому пьянице, лентяю и бездарю была гарантирована заработная плата на равне с нормальными работниками.
3. В магазинах нельзя было найти иногда вещей первой необходимости - например туалетной бумаги - экономика дефицита и блата.
4. Была нарушена система реальной критической обратной связи. СЕК приводит слова Андропова - мы не знаем общества, в котором живём. Андропов знал, что говорил. Приписки и статистическая ложь достигли таких масштабов, что объективную картину было просто невозможно получить.
5. Произошло вырождение философии в какую-то заклинательную цитатную магию в виде диалектического материализма, в котором остались только мёртвая зубрёжка никак не связанная с жизнью.

- Предпосылки падения СССР надо искать в самом СССР, а не искать козлов отпущения ТОЛЬКО в его верхушке.

2. Концепции Сверхмодерна.

Был предложен план работы над концепцией Сверхмодерна:
1. Наши текущие позиции.
2. То, что мы хотим получить в итоге.
3. То, как мы это хотим сделать - чем мы при этом готовы пожертвовать.
4. Какие пути для нас при этом открыты, а какие закрыты.
5. Какие трудности у нас будут и кто их нам будет чинить.
6. Какими ресурсами на данный момент мы располагаем и какими будем располагать в ближайшем будущем.
7. После чего вырабатывать стратегию движения.

3. Структуризация обмена информацией и её обсуждение, анализ, обработка.

Были предложения обговорить ряд тем которые можно разделить по направлениям, например история, политика, экономика. Создать необходимые разделы на форуме куда перенести обсуждение конкретных тем.

Было внесено предложение сделать темой следующего обсуждения «Позитивные черты сегодняшней ситуации и почему не хотят возврата в СССР». Разделить обсуждение на два направления:
А) Что сейчас лучше, чем в СССР.
Б) Что нам мешает хотеть вернуться обратно.

Кроме этого, участники общения обратили особое внимание на разработку регламента информационного обмена и проведения встреч. На следующей встрече также было решено обсудить соответствующие регламенты.


Материал подготовили: Денис, Георгий и Сергей. За что отдельное нам спасибо!

Сообщение отредактировал БФыч - 24.3.2011, 17:50

[Макар Гусев]

Большинство тезисов и проблем, изложенных в докладе, были понятны всем и даже в некоторых аспектах слишком очевидны, поэтому обсуждение пошло в сторону следующих тем:

1. Причины развала СССР.

Привожу несколько цитат:

- Причина развала СССР - абсолютное большинство "захотело" капитализма, потому, что ему сказали Так будет ещё лучше! А наш народ привык верить печатному слову и слову вообще всех СМИ.

- Ещё о причинах развала СССР:
1. Партийная элита жила на порядок лучше простых смертных. И простые смертные это видели
2. Каждому пьянице, лентяю и бездарю была гарантирована заработная плата на равне с нормальными работниками.
3. В магазинах нельзя было найти иногда вещей первой необходимости - например туалетной бумаги - экономика дефицита и блата.
4. Была нарушена система реальной критической обратной связи. СЕК приводит слова Андропова - мы не знаем общества, в котором живём. Андропов знал, что говорил. Приписки и статистическая ложь достигли таких масштабов, что объективную картину было просто невозможно получить.
5. Произошло вырождение философии в какую-то заклинательную цитатную магию в виде диалектического материализма, в котором остались только мёртвая зубрёжка никак не связанная с жизнью.

- Предпосылки падения СССР надо искать в самом СССР, а не искать козлов отпущения ТОЛЬКО в его верхушке.

Несколько мыслей после прочтения этих слов.

"Абсолютное большинство захотело"- это следствие. Про партийную элиту- тоже следствие.

Каждому пьянице - сильно сказано. Сколько помню семей, где был пьющие отец или мать- жили они плохо, а лишить их какого-то прожиточного минимума- просто жестоко. Тем более в стране, которая провозглашает социальную справедливость одной из основ своего бытия. Легально лентяй заработать хорошо не мог- он мог это сделать только идя на преступление. А это уже другой вопрос.Что касается бездарей-полагаю, что именно социализм как таковой- отнюдь не причина этого. Наоборот, капиталистическом обществе перед бездарями открываются еще большие перспективы.

Насчет дефицита и блата- непростой вопрос. Интересный вопрос. Ведь какой-то прямо парадокс получается- в магазинах ничего нет, а у всех все есть. Но самое главное- и это только следствие.

Нарушение "обратной связи"- как вы догадались- тоже следствие. Хотя, справедливости добиться было можно, и "вертикальные лифты" тоже худо-бедно функционировали. А "незнание общества"- старая затасканная цитата, которая не столь уж и верна. А её автор расписался в своей профнепригодности- вам такая мысль в голову не приходила? Внимательный человек, который читал газеты, смотрел "Время" и ходил на лекции (!), ну и не ленился прикладыть усилия, чтобы это все сложить в ясную картину- имел вполне себе четкую картину. И считать кстати, "госкомстат все врет"- это глупость.

Про вырождение философии- боюсь, что просто этот тезис от студентов, которым было влом сдавать "еще один экзамен". Хотя с другой стороны, сказать, что все гладко было-нельзя. Были люди, к которым следовало прислушаться...

И искать козлов отпущения нужно не только "в самом СССР" (а его верхушка- это марсиане что ли?), но и вне его- на мировой арене было отнюдь не благорастворение воздухов.

Причину нужно искать в столь нелюбимых вами в "заклинательной цитатной магии" "диаматов" и "политэкономий, а не повторять штампы перестроечной и постперестроечной бумажной пропаганды.

Сообщение отредактировал Макар Гусев - 3.4.2011, 14:08