Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Как убивают Проект., причины краха патриотических Проектов типа Братства.су
Богатырёв
сообщение 2.4.2011, 8:23
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



В данной ветке предлагаю обсудить основные изъяны проектов типа "Братство.су", которые приводили и приводят их к краху или загниванию.
БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО персоналий!
Конкретные вредители, изводящие проект, суть СЛЕДСТВИЕ либо изначально заложенных в Проект ошибок, либо текущих просчётов (явных или неявных) их зачинателей.
Сейчас каждый лидер, энтузиаст, начинающий на местах свой собственный Проект по созданию группы, клуба, движения, в принципе должен знать те "рифы" на которых "потонули" предшественники.

п.с.
Рулева и Ко обсудили достаточно.
Теперь - ОШИБКИ ПРОЕКТОВ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Зеленый Луч
сообщение 3.4.2011, 12:10
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 806
Регистрация: 4.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2266



Цитата(Богатырёв @ 2.4.2011, 9:23) *
В данной ветке предлагаю обсудить основные изъяны проектов типа "Братство.су", которые приводили и приводят их к краху или загниванию.
БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО персоналий!
Конкретные вредители, изводящие проект, суть СЛЕДСТВИЕ либо изначально заложенных в Проект ошибок, либо текущих просчётов (явных или неявных) их зачинателей.
Сейчас каждый лидер, энтузиаст, начинающий на местах свой собственный Проект по созданию группы, клуба, движения, в принципе должен знать те "рифы" на которых "потонули" предшественники.

п.с.
Рулева и Ко обсудили достаточно.
Теперь - ОШИБКИ ПРОЕКТОВ.

Или возращаемся на предложенный путь, или модераторы начнут безжалостно чистить флуд без траты времени на разъяснения очевидного.
Богатырёв поднял одну из очень важных проблем практической деятельности. Зачем наступать на грабли, если и без этого можно узнать каков будет результат?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 3.4.2011, 12:24
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



Цитата(Зеленый Луч @ 3.4.2011, 12:10) *
Или возращаемся на предложенный путь, или модераторы начнут безжалостно чистить флуд без траты времени на разъяснения очевидного.
Богатырёв поднял одну из очень важных проблем практической деятельности. Зачем наступать на грабли, если и без этого можно узнать каков будет результат?


В теме о месте Православия в движении такие идут длинные опусы в стилистике писем счастья и ничего- не трут.

А по теме тут многое уже было сказано и со многим можно согласиться.
Кстати, еще о вреде конспирологии. Если начать всех подозревать и искать агентов влияния в еще малозрелых группах, то общее настроение неоправданной паранойи скорее всего тоже эту группу развалит. Опять речь о том, чтобы в основных принципах использовать именно построение общественной организации, а не секты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богатырёв
сообщение 3.4.2011, 13:53
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:24) *
Кстати, еще о вреде конспирологии. Если начать всех подозревать и искать агентов влияния в еще малозрелых группах, то общее настроение неоправданной паранойи скорее всего тоже эту группу развалит. Опять речь о том, чтобы в основных принципах использовать именно построение общественной организации, а не секты.

Вы правильно, кстати, заметили, что многие группы скатываются в "сектантство".

Давай тогда обсудим плюсы и минусы организации нескольких "уровней посвящения"(утрирую).
На самом низу - самая большая "свобода". Уровень для болтунов.
На среднем - более деловые отношения и обсуждения. на этом уровне те, кто что-то реально делает, а не болтает. Из этого уровня, набираются люди, которые чем-то выделились в деле. Как организаторы или грамотные теоретики(нужны и те и другие).
Высший уровень - уровень непосредственно руководителей.
Таким образом, если на низшем все разные, но объединены идеей "что-то сделать, то на высшем - единомышленники Идеи, осуществляющие непосредственно Проект и контролирующие все нижележащие уровни.
Да, диктатура. Но вертикальная мобильность есть.
Обеспечение вертикальной мобильности непосредственно (т.с. технологии выбора)- это уже другой вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 3.4.2011, 14:07
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 13:53) *
Вы правильно, кстати, заметили, что многие группы скатываются в "сектантство".

Давай тогда обсудим плюсы и минусы организации нескольких "уровней посвящения"(утрирую).
На самом низу - самая большая "свобода". Уровень для болтунов.
На среднем - более деловые отношения и обсуждения. на этом уровне те, кто что-то реально делает, а не болтает. Из этого уровня, набираются люди, которые чем-то выделились в деле. Как организаторы или грамотные теоретики(нужны и те и другие).
Высший уровень - уровень непосредственно руководителей.
Таким образом, если на низшем все разные, но объединены идеей "что-то сделать, то на высшем - единомышленники Идеи, осуществляющие непосредственно Проект и контролирующие все нижележащие уровни.
Да, диктатура. Но вертикальная мобильность есть.
Обеспечение вертикальной мобильности непосредственно (т.с. технологии выбора)- это уже другой вопрос.


Да. Я согласен с таким устройством и с тем, что это было бы эффективно в случае реализации. Высшие уровни руководства обязывают иметь и определенный уровень общего развития, умения. Тут одного пыла матроса Железняка недостаточно.
Но в моем описанном случае просто на стадии знакомства и при отсутствии регуляции взаимоотношений каким-то хотя бы временным руководством группы после неуважительного высказывания в мой адрес нескольких участников нисколько еще себя лично не проявивших, пришлось эту группу оставить из соображений собственного достоинства. Я например понимаю почему это произошло и как. А вот например пнут так кого-то еще. Таким образом уже дискредитируется идея. В интернет среде поползут слухи, что ячейки Сути времени- это такие странные кружки или секты, в которые не всех принимают.
Я считаю некоторой поспешностью и ошибкой Кургиняна то, что он спустил в массы призыв, но при этом не дав инструкций, не описал способов преодоления таких проблем и противоречий. Я списываю это скорее на незнание особенностей социума и законов его поведения в интернете. А изначально эти кружки формируются именно в интернет среде. Почему именно Кургинян должен был дать какую-то готовую схему для кружков и организаций. Помимо того, что нас объединяет симпатия к взглядам и особенно форме их выражения Сергеем Ервандовичем, то было бы неплохо часть воздействия авторитетом направить и на решение внутренних проблем зарождающихся кружков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богатырёв
сообщение 3.4.2011, 14:33
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:07) *
Я считаю некоторой поспешностью и ошибкой Кургиняна то, что он спустил в массы призыв, но при этом не дав инструкций, не описал способов преодоления таких проблем и противоречий.

Конкретно этой проблемой - предодоления препятствий и решением "косяков" мы и занимаемся в этой теме.


Цитата
Я списываю это скорее на незнание особенностей социума и законов его поведения в интернете. А изначально эти кружки формируются именно в интернет среде. Почему именно Кургинян должен был дать какую-то готовую схему для кружков и организаций. Помимо того, что нас объединяет симпатия к взглядам и особенно форме их выражения Сергеем Ервандовичем, то было бы неплохо часть воздействия авторитетом направить и на решение внутренних проблем зарождающихся кружков.

я пока не вижу каких-либо серьёзных ошибок допущенных Кургиняном в организации Проекта (или они ещё не проявились).
Костяк, "держащий тему" явно чувствтуется. То, что он уже с трудом справляется с объёмом задач - другой вопрос. Ведь справляется.
То, что делается несколько поспешно, объясняется тем, что мы находимся в режиме серьёзного недостатка времени на раскачку. События ДЕЙСТВИТЕЛЬНО развиваются весьма с пугающей быстротой. И если мы не успеем за событиями - грош нам цена. Страну потеряем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 3.4.2011, 14:45
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:33) *
Конкретно этой проблемой - предодоления препятствий и решением "косяков" мы и занимаемся в этой теме.



я пока не вижу каких-либо серьёзных ошибок допущенных Кургиняном в организации Проекта (или они ещё не проявились).
Костяк, "держащий тему" явно чувствтуется. То, что он уже с трудом справляется с объёмом задач - другой вопрос. Ведь справляется.
То, что делается несколько поспешно, объясняется тем, что мы находимся в режиме серьёзного недостатка времени на раскачку. События ДЕЙСТВИТЕЛЬНО развиваются весьма с пугающей быстротой. И если мы не успеем за событиями - грош нам цена. Страну потеряем.


Скажем так. Я имел ввиду, что если бы Кургинян как признаваемый лидер и автор сказал бы "ребята, ведите себя так, а вот так делать не советую", то было бы легче. Было бы неплохо чтоб одна серия Сути времени была бы посвещена организации проектов в интернете. Авторитет лидера все-таки еще имеет свое магическое воздействие на сторонников. На него можно ссылаться и использовать как аргумент в урегулированнии конфликтов.Мне просто было бы интересно послушать об этом самого Кургиняна, так как пока его мнению я доверяю и по всем базовым тезисам согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богатырёв
сообщение 3.4.2011, 14:49
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:45) *
Скажем так. Я имел ввиду, что если бы Кургинян как признаваемый лидер и автор сказал бы "ребята, ведите себя так, а вот так делать не советую", то было бы легче. Было бы неплохо чтоб одна серия Сути времени была бы посвещена организации проектов в интернете. Авторитет лидера все-таки еще имеет свое магическое воздействие на сторонников. На него можно ссылаться и использовать как аргумент в урегулированнии конфликтов.Мне просто было бы интересно послушать об этом самого Кургиняна, так как пока его мнению я доверяю и по всем базовым тезисам согласен.

А я и открываю уже вторую тему из одной области именно потому, чтобы в режиме обсуждения люди поняли "через нутро" как надо бы и как не надо делать!
Сильно жалею, что снесли ту.
Весьма поспешное решение, так как там было очень много ДЕЛОВЫХ выводов из обсуждений. Слишком важных выводов, по сравнению с которым ругань на "того самого" просто пыль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 3.4.2011, 14:55
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:49) *
А я и открываю уже вторую тему из одной области именно потому, чтобы в режиме обсуждения люди поняли "через нутро" как надо бы и как не надо делать!
Сильно жалею, что снесли ту.
Весьма поспешное решение, так как там было очень много ДЕЛОВЫХ выводов из обсуждений. Слишком важных выводов, по сравнению с которым ругань на "того самого" просто пыль.


Я считаю пока что это вообще самым важным. Есть сверхидея всеми признаваемая. Есть пока что порыв энтузиазма. Но нет действительно нормальной технологии этот энтузиазм оформить, создать упорядоченную структуру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZaRus1
сообщение 3.4.2011, 15:04
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 1.11.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 2118



Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 14:55) *
Я считаю пока что это вообще самым важным. Есть сверхидея всеми признаваемая. Есть пока что порыв энтузиазма. Но нет действительно нормальной технологии этот энтузиазм оформить, создать упорядоченную структуру.
А вот теперь, спасибо Вам. Теперь Вас можно просто цитировать.
Да нужны и цели (крупные), и программа (мелкие цели), и технология (как их достигать), и обоснования (почему так, а не иначе), и ...
В этом движении они ... часть из них отсутствуют. Есть "только" анализ предистории.
Значит, кто-то должен заниматься и этим. Но у Кургиняна до этого "руки не доходят", а поручить другому ... не сделано.
Нет даже перечня того, что перечислили Вы и опытный в этих делах Богатырёв.

Это отсутствие может убить Проект. Убить анархизмом.


--------------------
За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 3.4.2011, 15:12
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 15:04) *
А вот теперь, спасибо Вам. Теперь Вас можно просто цитировать.
Да нужны и цели (крупные), и программа (мелкие цели), и технология (как их достигать), и обоснования (почему так, а не иначе), и ...
В этом движении они ... часть из них отсутствуют. Есть "только" анализ предистории.
Значит, кто-то должен заниматься и этим. Но у Кургиняна до этого "руки не доходят", а поручить другому ... не сделано.
Нет даже перечня того, что перечислили Вы и опытный в этих делах Богатырёв.

Это отсутствие может убить Проект. Убить анархизмом.


Отож. Речь о том, чтобы в отсутствии скорого решения указанных проблем воспылавшие сердца и умы не остыли и не разбежались от невозможности реализовать себя в правильно построенной системе.
Поэтому я и говорил, что можно было бы отложить призывы к мобилизации хоть на какое-то время еще и проработать систему организации людей. Но уже случилось как случилось. Не то что бы это караул. Я допускаю вполне себе, что это может быть не последний проект из ряда таких же. Просто есть же реальный опыт уже, о чем говорит и Богатырёв. Суть времени, если воспринимать это как такого же рода проект, должна была обратиться ко всему накопленному опыту и подготовить платфорому.
Вот что меня удивляет. Вернее, что пока все двигается как-то эволюционно, а не подобно спланированной и расписанной операции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
corwin
сообщение 3.4.2011, 15:21
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 27.3.2011
Пользователь №: 3607



Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 16:12) *
Вот что меня удивляет. Вернее, что пока все двигается как-то эволюционно, а не подобно спланированной и расписанной операции.

Вы считаете? А не то чтобы мы с вами просто не входим в группу планирования?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 3.4.2011, 15:28
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



Цитата(corwin @ 3.4.2011, 15:21) *
Вы считаете? А не то чтобы мы с вами просто не входим в группу планирования?


Я не стремлюсь находиться в группе планирования, если речь идет об амбициях. Амбиции амбициями, но работа есть работа и труд есть труд. Проще всего тем, кто пожинает его плоды.


Сообщение отредактировал Ростислав - 3.4.2011, 15:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
corwin
сообщение 3.4.2011, 15:40
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 27.3.2011
Пользователь №: 3607



4Ростислав. Ролик конечно отыщите, если не сложно. Никогда не вредно С.Е. послушать. Но я не про амбиции говорил, а про то, что не находясь в группе планирования мы:
а) не видим всей картины;
б) возможно нам не хватает аналитических способностей, чтобы воссоздать разработанный план на основе имеющихся данных.
Т.е. план то может и есть. И вполне себе детальный. Просто он не настолько очевиден, чтобы явно просматриваться.

Сообщение отредактировал corwin - 3.4.2011, 15:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 3.4.2011, 15:51
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



Цитата(corwin @ 3.4.2011, 15:40) *
4Ростислав. Ролик конечно отыщите, если не сложно. Никогда не вредно С.Е. послушать. Но я не про амбиции говорил, а про то, что не находясь в группе планирования мы:
а) не видим всей картины;
б) возможно нам не хватает аналитических способностей, чтобы воссоздать разработанный план на основе имеющихся данных.
Т.е. план то может и есть. И вполне себе детальный. Просто он явно не настолько очевиден, чтобы явно просматриваться.


Я немного о другом. Помните идею Сократа о том, что государством должны управлять философы. Собственно, он же сам стал жертвой демократии. Но если тогда его осуждение на казнь было интерпретировано как высшее благо, то мы сегодня оцениваем это иначе и уже только эти подвергаем сомнению абсолютность идеи демократии.
Иными словами качество решений сильно зависит от качества самого общества. А так как проблема качества общества пока не решаема, то я и не вижу действительно действенного плана способного решать проблемы такого уровня.

Сообщение отредактировал Ростислав - 3.4.2011, 15:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
corwin
сообщение 3.4.2011, 16:58
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 27.3.2011
Пользователь №: 3607



Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 16:51) *
А так как проблема качества общества пока не решаема, то я и не вижу действительно действенного плана способного решать проблемы такого уровня.

Диктатура когнитариата. В соседней ветке обсуждают. Самый прогрессивный, постмодернистский социальный слой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 3.4.2011, 17:02
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



Цитата(corwin @ 3.4.2011, 16:58) *
Диктатура когнитариата. В соседней ветке обсуждают. Самый прогрессивный, постмодернистский социальный слой.

К сожалению у многих видение действий когнитариата сводится к написанию собственных рефератов об СССР и вреде капитализма. Заинтересует не многих, да и мало кого окультурит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 3.4.2011, 17:26
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 18:02) *
К сожалению у многих видение действий когнитариата сводится к написанию собственных рефератов об СССР и вреде капитализма. Заинтересует не многих, да и мало кого окультурит.

Опровергнуть делом. То есть собственными разработками. Или увидеть и поддержать чужую. В том числе - и наладить обсуждение текущих процессов. Без оглядки на "а ты кто такой? Чем мы и занимаемся. Вариантов действий много.
Но главное, мне кажется, - именно в формировании доброжелательной среды обсуждения. А дальше - выработка и непрерывное дополнение и уточнение системы понятй.
"Дальше" - не в хрологическом, а событийном плане. Но это - уже детали...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 3.4.2011, 17:32
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



Цитата(Виноградов @ 3.4.2011, 17:26) *
Опровергнуть делом. То есть собственными разработками. Или увидеть и поддержать чужую. В том числе - и наладить обсуждение текущих процессов. Без оглядки на "а ты кто такой? Чем мы и занимаемся. Вариантов действий много.
Но главное, мне кажется, - именно в формировании доброжелательной среды обсуждения. А дальше - выработка и непрерывное дополнение и уточнение системы понятй.
"Дальше" - не в хрологическом, а событийном плане. Но это - уже детали...


Выделяю и подчеркиваю- создание благоприятной среды обсуждения. Тыканье пальцем и указание на дверь людям с альтернативной точкой зрения- одна из черт зачаточных комьюнити. Иногда неспособность прийти к согласию по простейшему вопросу. Такого рода вопросу, что можно прийти к согласию просто для достижения внутренней гармонии группы, но все равно продолжается спор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Богатырёв   Как убивают Проект.   2.4.2011, 8:23
- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 2.4.2011, 8:23) В данн...   2.4.2011, 8:38
|- - Storm   Цитата(Ростислав @ 2.4.2011, 9:38) Я бы н...   2.4.2011, 10:54
- - Nord   У нас все патриотические проекты убивают себя сами...   2.4.2011, 16:04
- - Фрося   Цитата(Богатырёв @ 2.4.2011, 9:23) Теперь...   2.4.2011, 19:14
|- - Богатырёв   Цитата(Фрося @ 2.4.2011, 20:14) Мне кажет...   3.4.2011, 7:39
|- - Георгий   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 8:39) В прое...   3.4.2011, 8:18
||- - Камиль Мусин   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 9:18) Не согла...   3.4.2011, 8:46
|||- - Георгий   Цитата(Камиль Мусин @ 3.4.2011, 9:46) ППК...   3.4.2011, 9:11
||||- - Камиль Мусин   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 10:11) Кургиня...   3.4.2011, 9:29
|||- - Симулякр Александрович   Цитата(Камиль Мусин @ 3.4.2011, 9:46) Мод...   3.4.2011, 11:07
||- - ZaRus1   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 8:39) В прое...   3.4.2011, 10:18
||- - Богатырёв   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 9:18) Не согла...   3.4.2011, 13:40
||- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 13:40) Если ...   3.4.2011, 13:47
||- - Георгий   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:40) Дык я...   3.4.2011, 13:51
||- - Богатырёв   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 14:51) Нет, Вы...   3.4.2011, 14:00
||- - Георгий   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:00) Можно...   3.4.2011, 14:06
|- - corwin   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 8:39) В прое...   3.4.2011, 14:22
|- - Богатырёв   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 15:22) Опять же...   3.4.2011, 14:37
- - Клим Климыч   Цитата(Storm @ 2.4.2011, 10:54) ... А к м...   2.4.2011, 21:18
|- - Storm   Цитата(Клим Климыч @ 2.4.2011, 21:18) зав...   3.4.2011, 10:56
|- - Ростислав   Цитата(Storm @ 3.4.2011, 10:56) никаких и...   3.4.2011, 11:09
- - Seraphima   Цитата(Богатырёв @ 1.4.2011, 23:23) Сейча...   3.4.2011, 3:12
|- - Виноградов   Цитата(Seraphima @ 3.4.2011, 4:12) Боюсь ...   3.4.2011, 3:19
|- - Seraphima   Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 17:19) Спас...   3.4.2011, 3:49
- - Nord   Цитатаобщество пассивно сейчас, трудно найти актив...   3.4.2011, 7:59
- - Ростислав   Еще создаются так называемые региональные ячейки. ...   3.4.2011, 11:03
- - Зеленый Луч   Цитата(Богатырёв @ 2.4.2011, 9:23) В данн...   3.4.2011, 12:10
|- - Ростислав   Цитата(Зеленый Луч @ 3.4.2011, 12:10) Или...   3.4.2011, 12:24
|- - Зеленый Луч   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:24) В тем...   3.4.2011, 12:31
||- - Ростислав   Цитата(Зеленый Луч @ 3.4.2011, 12:31) Зде...   3.4.2011, 12:41
|||- - ZaRus1   .........................   3.4.2011, 14:02
||- - Георгий   Цитата(Зеленый Луч @ 3.4.2011, 13:31) Зде...   3.4.2011, 13:14
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 13:14) На конк...   3.4.2011, 13:26
||- - Георгий   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 14:26) Мне к...   3.4.2011, 13:35
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 13:35) А я виж...   3.4.2011, 13:43
||- - Георгий   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 14:43) Я нис...   3.4.2011, 13:54
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 13:54) Но если...   3.4.2011, 14:10
||- - Георгий   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:10) Хорош...   3.4.2011, 14:13
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 14:13) Да легк...   3.4.2011, 14:24
||- - Георгий   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:24) Вы ме...   3.4.2011, 14:32
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 14:32) Прослуш...   3.4.2011, 14:40
||- - Георгий   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:40) Слуша...   3.4.2011, 14:44
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 14:44) Ну так ...   3.4.2011, 14:46
|- - Богатырёв   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:24) Кстат...   3.4.2011, 13:53
|- - Георгий   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:53) Вы пр...   3.4.2011, 13:57
||- - Богатырёв   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 14:57) Слушайт...   3.4.2011, 14:04
||- - Георгий   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:04) А сче...   3.4.2011, 14:09
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 14:09) Но если...   3.4.2011, 14:12
||- - Богатырёв   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 15:09) Но если...   3.4.2011, 14:24
||- - Георгий   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:24) Чушь...   3.4.2011, 14:30
||- - Богатырёв   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 15:30) Как он ...   3.4.2011, 14:45
||- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:45) Также...   3.4.2011, 14:51
|- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 13:53) Вы пр...   3.4.2011, 14:07
|- - Богатырёв   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:07) Я счи...   3.4.2011, 14:33
|- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:33) Конкр...   3.4.2011, 14:45
|- - Богатырёв   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:45) Скаже...   3.4.2011, 14:49
|- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:49) А я и...   3.4.2011, 14:55
|- - Богатырёв   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:55) Я счи...   3.4.2011, 15:03
|- - ZaRus1   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 14:55) Я счи...   3.4.2011, 15:04
|- - Ростислав   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 15:04) А вот те...   3.4.2011, 15:12
|- - corwin   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 16:12) Вот ч...   3.4.2011, 15:21
|- - Ростислав   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 15:21) Вы счита...   3.4.2011, 15:28
|- - corwin   4Ростислав. Ролик конечно отыщите, если не сложно....   3.4.2011, 15:40
|- - Ростислав   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 15:40) 4Ростисл...   3.4.2011, 15:45
|- - Ростислав   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 15:40) 4Ростисл...   3.4.2011, 15:51
||- - Алексей Кромв   Внимание, на форуме vott.su прошла информация, что...   3.4.2011, 15:57
|||- - Георгий   Цитата(Алексей Кромв @ 3.4.2011, 16:57) В...   3.4.2011, 16:35
||- - corwin   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 16:51) А так...   3.4.2011, 16:58
||- - Ростислав   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 16:58) Диктатур...   3.4.2011, 17:02
||- - Виноградов   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 18:02) К сож...   3.4.2011, 17:26
||- - Ростислав   Цитата(Виноградов @ 3.4.2011, 17:26) Опро...   3.4.2011, 17:32
||- - Rinus   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 18:32) Выдел...   3.4.2011, 18:05
||- - Ростислав   Цитата(Rinus @ 3.4.2011, 18:05) есть и др...   3.4.2011, 18:11
||- - Rinus   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 19:11) Конкр...   3.4.2011, 18:15
||- - Ростислав   Цитата(Rinus @ 3.4.2011, 18:15) Ага! ...   3.4.2011, 18:24
|- - ZaRus1   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 15:40) б) возмо...   3.4.2011, 15:58
|- - Ростислав   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 15:58) Плана не...   3.4.2011, 16:07
|- - Георгий   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 16:58) Плана не...   3.4.2011, 16:42
|- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 16:42) Какого ...   3.4.2011, 16:52
|- - ZaRus1   Цитата(Георгий @ 3.4.2011, 17:42) Какого ...   3.4.2011, 17:49
- - corwin   4Клим Климыч. Исходя из личного опыта скажу вам сл...   3.4.2011, 12:54
- - Богатырёв   Тут, правда ещё одну гадость Проекта Братство не з...   3.4.2011, 14:02
- - Богатырёв   В принципе, решение проблемы объединения групп с р...   3.4.2011, 14:59
|- - corwin   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:59) В при...   3.4.2011, 15:02
||- - Богатырёв   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 16:02) 4Богатыр...   3.4.2011, 15:05
||- - ZaRus1   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:05) Поста...   3.4.2011, 15:09
||- - Богатырёв   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 16:09) Странно....   3.4.2011, 15:14
||- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:14) Сама ...   3.4.2011, 15:17
|- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 14:59) В при...   3.4.2011, 15:05
|- - Богатырёв   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 16:05) Ну на...   3.4.2011, 15:10
|- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 15:10) прочи...   3.4.2011, 15:13
- - corwin   4Ростислав. Вы просто хотите все и сразу. Когнитар...   3.4.2011, 17:18
|- - Ростислав   Цитата(corwin @ 3.4.2011, 17:18) 4Ростисл...   3.4.2011, 17:27
- - Rinus   Я думаю, что определенный ПЛАН в мозгу КУргиняна е...   3.4.2011, 17:31
|- - Ростислав   Цитата(Rinus @ 3.4.2011, 17:31) Я думаю, ...   3.4.2011, 17:39
|- - Богатырёв   Цитата(Rinus @ 3.4.2011, 18:31) Идет итер...   3.4.2011, 17:45
||- - Ростислав   Цитата(Богатырёв @ 3.4.2011, 17:45) По су...   3.4.2011, 17:50
|- - ZaRus1   Цитата(Rinus @ 3.4.2011, 18:31) А почему ...   3.4.2011, 18:01
- - Руслан   Поначалу я хотел создать свой кружок для привлечен...   3.4.2011, 18:22
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 6:16