Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

о пенсиях и демографии, об отмене пенсии
наталья гончаров...
сообщение 8.7.2009, 6:25
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 218
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 1548



В.В.П. О гастарбайтерах и пенсионерах
Я хочу поговорить об институте, который у нас , да и во всем мир очень недавно, всего два поколения . Это пенсия. Сейчас очень просто и математически покажу, как институт приводит к уничтожению нации.
Во-первых, пенсия- это не заработанное. Откуда берется пенсия ? Из пенсионных отчислений пработающих. Они сейчас – 1-2% от заработной платы. Простой подсчет показывает , что за год, отчисляя по 2% , вы накопите 20% от одной своей зарплаты ( одиннадцать месяцев работы, один месяц отпуска, за который оплачено, т.е. взято из одного месяца работы). За десять лет вы накопите две месячные зарплаты, за тридцать лет работы вы накопите шесть своих месячных зарпллдат, а за сорок лет – восемь. ( А если учесть все больничные, неоплачиваемые, декретные и другие отпуска, и время, когда человек ушел с одной работы, но еще не нашел другую. – то и того меньше.) На эти деньги , если подтянуть пояса, можно прожэить год-полтора. У нас же время жизни на пенсии –в среднем двадцать лет. ( Это я беру случай когда деньги не уменьшаются от дежания в банке. Обычно же у нас деньги от лежания в банке деньги очень сильно уменьшаются.)
Откудаже возьмутся недостающие девятнадцатьт лет пенсии ? По идее, деньги должны поступать из отчислений работающих, т.е. молодежи. Но, как только появляется пенсия, то есть уверенность в завтрашнем дне, то люди, в массовом порядке перестают рожать детей. Ведь если нет пенсии, то вы постараетесь родить как минимум одного сына. – кормильца на старость. А если впереди маячит пенсия , то зачем ? Еще до войны у нас не было никакой пенсии. И когда ее вводили молодежи было еще больше, чем стариков, поэтому схема этой пирамиды работала. А сейчас ?
Что же происходит когда вводят пенсию? Вначале все вроде бы хорошо, а потом падает рождаемость, и уже в следующем поколении, лет через двадцать пять,платить эту пенсию платить практически уже не с чего.
(( У нас это произошло несколько дольше, так как в составе СССР были среднеазиатские республики и Кавказ, которые жили, и сейчас живут не по советским и не по пенсионным правилам. Как вы поните, трудности с пенсиями начались именно после отсоединения Ср. Азии и Закавказья.))
Что же дальше ? Правительство хочет платить нам пенсию, ведь это разрушает семейные связи, а это так выгодно, а пенсионеры хотят ее получать – еще бы, такую дармовщину!
Что же делать? И появляется « гениальная « мысль – а давайте будем ввозить рабов. Они будут на нас работать, будут отчислять пенсионные платежи в нашу пользу, а мы спокойненько, сытнехонько будем доживать на эти деньги. И , кстати, эти рабы будут нам благодарны, и будут нас очень любить и уважать.»
На практике, в настоящее время, это означает ,что начинается массовый ввоз и легализация (тоесть принятие в гражданство ) иностранной молодежи. Но «рабы» никогда не бывают благодарны своим «господам», хотя бы по той простой причине, что они работают , а господа» бьют баклуши.
« Наш помещик Пантелеев все гулял себе да пил
А крестьянин Федосеев все работал и копил
И по улицам столицы Пантелеев ходит гол
А поещичьи землицы Федосеев приобрел»
Это молодежь из стран, генетически и духовно нам чуждых, и они вовсе не собираются растворяться среди нас, они считают это западло. Они сохраняют свою веру, ( мусульманскую или буддийскую) свою семью, очень длинную семью, свой образ жизни. Уже через два поколения они становятся большинством ( посмотрите на Сербию, посмотрите на Францию) Причем, раз начав, приходится ввозить и легализовать все новую и новую молодежь, чуждую нам и презирающую нас.
В России 1991 год – это год .когда пенсионеры перешли на самообеспечение. Были попытки перейти на накопительную пенсию, но они провалились, так как простой подсчет (см выше) показывает ,что накоплено в 15-20 раз меньше, чем необходимо.
В течении жизни одного поколения удавалось списать это на трудности переходного периода. Но вот уже идет новое поколение пенсионеров, со лживым лозунгом : « Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал»! На самом же деле ничего не заработано.
Что же будет через двадцать пять лет, т.е. уже в 2015-м году ? Начнется массовый ввоз и легализация таджиков , узбеков, вьетнамцев, китайцев и кого угодно. Их просто будут встречать с самлолетов и насильно пихать им российские паспорта. А уже в следующе поколении, т.е. в 2040-м русские станут меньшинством в России, скорее даже незначительным меньшинством. Интересно, как живется национальному меньшинству в мусульманской стране. Спросите у сербов.
Вам это нравится? Готовы ли в отказаться от пенсии, чтобы этого не случилось?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
pamir
сообщение 8.7.2009, 14:09
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(наталья гончарова @ 8.7.2009, 7:25) *
Что же делать? И появляется « гениальная « мысль – а давайте будем ввозить рабов. Они будут на нас работать, будут отчислять пенсионные платежи в нашу пользу, а мы спокойненько, сытнехонько будем доживать на эти деньги. И , кстати, эти рабы будут нам благодарны, и будут нас очень любить и уважать.»

Во-первых, рабы работаю не за зарплату. Во-вторых, трудовых мигрантов никто не ввозит, они сами приезжают. В-третьих, наличие мигрантов никак не связано с увеличением пенсий. Они же не деньги привозят сюда, а свой труд. Не будет их - будут на их местах работать наши граждане и также отчислять в пенсионный фонд. Более того, я могу назвать 2 причины, по которым наличие мигрантов не увеличивает пенсию, а уменьшает.
1) Мигранты обычно работают за меньшую зарплату (если вообще официально работают, а не подпольно), а значит отчисление в ПФ (пенсионный фонд) меньше, чем если бы там работали наши граждане, за бОльшую зарплату.
2) Наличие мигрантов лишает наших граждан рабочих мест, а значит в накопительную часть своей пенсии они ничего не помещают и в будущем их пенсия будет меньше, чем могла бы быть, если бы они работали сейчас.

Цитата(наталья гончарова @ 8.7.2009, 7:25) *
На практике, в настоящее время, это означает ,что начинается массовый ввоз и легализация (тоесть принятие в гражданство ) иностранной молодежи. Но «рабы» никогда не бывают благодарны своим «господам», хотя бы по той простой причине, что они работают , а господа» бьют баклуши.

Рабы - да, но это очередная грубая подмена. Третья по счёту. Для начала называем мигрантов (даже тех, кто получил гражданство, а значит стал полноправным жителем России) рабом, а потом уже оперируем этим понятием, вкладывая в него действительно исконное значение.
Нехорошо.

Цитата(наталья гончарова @ 8.7.2009, 7:25) *
Это молодежь из стран, генетически и духовно нам чуждых, и они вовсе не собираются растворяться среди нас, они считают это западло. Они сохраняют свою веру, ( мусульманскую или буддийскую) свою семью, очень длинную семью, свой образ жизни. Уже через два поколения они становятся большинством ( посмотрите на Сербию, посмотрите на Францию)

Да, такая проблема существует. Для её решения необходимо прикладывать усилия. Усилия заключаются в том, что даже если они живут компактно, и внутри их анклава они поддерживают свои традиции (тут можно порассуждать - хорошо это или нет), то снаружи они должны быть гражданами России и соблюдать традиции России. За любые преступления, как бы они не объяснялись традициями, должны быть наказания, а не разведение рук, мол это их традиции.

Цитата(наталья гончарова @ 8.7.2009, 7:25) *
Причем, раз начав, приходится ввозить и легализовать все новую и новую молодежь, чуждую нам и презирающую нас.
Совершенно не доказанное высказывание - почему раз начав, нужно ввозить ещё и ещё. Это что, наркотическая зависимость такая, что нельзя остановиться?

Цитата(наталья гончарова @ 8.7.2009, 7:25) *
В России 1991 год – это год .когда пенсионеры перешли на самообеспечение. Были попытки перейти на накопительную пенсию, но они провалились, так как простой подсчет (см выше) показывает ,что накоплено в 15-20 раз меньше, чем необходимо.

Насколько известно мне, накопительная часть пенсии существует и поныне.

Цитата(наталья гончарова @ 8.7.2009, 7:25) *
В течении жизни одного поколения удавалось списать это на трудности переходного периода. Но вот уже идет новое поколение пенсионеров, со лживым лозунгом : « Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал»! На самом же деле ничего не заработано.

В чём же лживость этого лозунга? Обеспеченная старость - одна из обязанностей государства.

Цитата(наталья гончарова @ 8.7.2009, 7:25) *
Что же будет через двадцать пять лет, т.е. уже в 2015-м году ? Начнется массовый ввоз и легализация таджиков , узбеков, вьетнамцев, китайцев и кого угодно. Их просто будут встречать с самлолетов и насильно пихать им российские паспорта.

Опять бездоказательно. Для чего нужно пихать паспорта? То, что поток мигрантов может увеличиться, если ничего не предпринять - это верно. И с этим надо что-то делать. Но вот то, что их будут "руссифицировать" - совершенно не очевидно. Да и незачем.

Цитата(наталья гончарова @ 8.7.2009, 7:25) *
А уже в следующе поколении, т.е. в 2040-м русские станут меньшинством в России, скорее даже незначительным меньшинством. Интересно, как живется национальному меньшинству в мусульманской стране. Спросите у сербов.

Это может случиться, если по-прежнему ничего не делать для повышения рождаемости.

Цитата(наталья гончарова @ 8.7.2009, 7:25) *
Вам это нравится? Готовы ли в отказаться от пенсии, чтобы этого не случилось?

А вот и ключевая фраза. Весь текст был нужен лишь для того, чтобы задать в конце этот вопрос и гарантированно получить положительный ответ. А между тем, связь пенсий и вымирание российского населения доказана не была.

И вот тут я задаюсь одним вопросом, на который пока не могу найти ответа - для чего нам пропихивают идею отказа от пенсий? Понятно, что её пропихивают под соусом повышения рождаемости. Также понятно, что это лишь обёртка, призванная придать привлекательность идее. Но какова скрытая цель?
Надо подумать.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 8.7.2009, 16:00
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(pamir @ 8.7.2009, 15:09) *
И вот тут я задаюсь одним вопросом, на который пока не могу найти ответа - для чего нам пропихивают идею отказа от пенсий? Понятно, что её пропихивают под соусом повышения рождаемости. Также понятно, что это лишь обёртка, призванная придать привлекательность идее. Но какова скрытая цель?
Надо подумать.

А я бы еще раньше задалась вопросом (собственно, это был единственный вопрос, которым я задалась, прочитав сегодня утром странный текст, выложенный Натальей Гончаровой ): для чего этот текст идет под авторством некоего В.В.П. - без ссылки на ресурс и уточнения, что это чей-то "ник", а не привычная всем аббревиатура премьера?
Все-таки хотелось бы, чтобы нормы цитирования соблюдались, не правда ли? Они ведь не зря выдуманы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- наталья гончарова   о пенсиях и демографии   8.7.2009, 6:25
- - Самарин Павел Олегович   Забота о хлебе насущном (в т. ч. о пенсии) не равн...   8.7.2009, 10:19
- - pamir   А теперь разберём этот... опус Цитата(наталья го...   8.7.2009, 14:08
- - pamir   Цитата(наталья гончарова @ 8.7.2009, 7:25...   8.7.2009, 14:09
|- - Tapa   Цитата(pamir @ 8.7.2009, 15:09) И вот тут...   8.7.2009, 16:00
|- - наталья гончарова   [Уважаемый оппонент! Процерт отчислений - вел...   10.7.2009, 15:11
|- - Tapa   Цитата([b]наталья гончарова[/b] ...   10.7.2009, 17:34
|- - pamir   Цитата(наталья гончарова @ 10.7.2009, 16...   10.7.2009, 17:37
||- - наталья гончарова   Уважаемый опонент! Я рад, что вы дошли до той ...   12.7.2009, 6:23
||- - Tapa   Цитата(наталья гончарова @ 12.7.2009, 7:2...   12.7.2009, 15:30
||- - ЮрийАМ   Цитата(наталья гончарова @ 12.7.2009, 6:2...   15.7.2009, 9:34
|- - ЮрийАМ   Цитата(наталья гончарова @ 10.7.2009, 16...   12.7.2009, 20:51
|- - Tapa   Цитата(ЮрийАМ @ 12.7.2009, 21:51) Здесь и...   13.7.2009, 1:12
|- - наталья гончарова   Уважаемые оппоненты! По поводу средней продолж...   15.7.2009, 6:33
- - MMM   Спасибо Памиру, что нашел в себе силы разобрать эт...   8.7.2009, 16:54
- - MMM   Тара! Второй раз "наталья гончарова...   12.7.2009, 21:42
|- - Tapa   Цитата(MMM @ 12.7.2009, 22:42) Тара! ...   13.7.2009, 1:09
- - Bang   История и жизнь показывают, что рождаемость наибол...   13.7.2009, 11:21
|- - Tapa   Цитата(Bang @ 13.7.2009, 12:21) История и...   13.7.2009, 15:58
- - Maja   Текст, видимо, должен сразить читателя своеобразно...   13.7.2009, 15:51
- - MMM   А что вы хотите, граждане? И у регрессоров - тоже ...   13.7.2009, 18:56
- - Paix   Есть еще один сайт, где расположен тот же текст ...   13.7.2009, 20:19
|- - Tapa   Цитата(Paix @ 13.7.2009, 21:19) Есть еще ...   13.7.2009, 23:26
- - MMM   Оставьте "вдову Пушкина" в покое. Он явн...   15.7.2009, 20:49
|- - наталья гончарова   дорогие опоненты! ПОЖАЛУЙ ЛУЧШИМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ...   16.7.2009, 6:16
|- - Tapa   Цитата(наталья гончарова @ 16.7.2009, 7:1...   17.7.2009, 9:41
|- - Paix   Цитата(наталья гончарова @ 16.7.2009, 7:1...   20.7.2009, 16:27
- - pamir   Давайте поговорим о том, как влияет численность по...   16.7.2009, 10:49
|- - наталья гончарова   Дорогие друзья! Так получилось, что я был сви...   17.7.2009, 5:51
- - pamir   Как же мне это знакомо и как мне это надоело - как...   17.7.2009, 11:33
|- - MMM   Цитата(pamir @ 17.7.2009, 11:33) Как же м...   17.7.2009, 18:45
- - Ушкуйник   Ну посыл вроде разумный - современная система пенс...   21.7.2009, 15:18
- - наталья гончарова   Деятельность и жизнедеятельность. Я вижу, без ра...   19.8.2009, 5:26
- - наталья гончарова   Есть новости. Не знаю, радоваться, или нет. Скорее...   25.1.2010, 2:39
|- - Silkway Man   Цитата(наталья гончарова @ 25.1.2010, 2:3...   25.1.2010, 3:09
- - m-tihonova   В Кремле сейчас решается главный философский вопро...   25.1.2010, 10:58
- - pamir   Цитата(наталья гончарова @ 25.1.2010, 2:3...   25.1.2010, 12:56
- - Стряпуха   Правильнее было бы не предлагать отменить пенсии, ...   4.2.2010, 16:44
- - наталья гончарова   Извини те, не было возможности ответить раньше. ...   9.2.2010, 2:12
- - наталья гончарова   Из бюджета т.е. из общего котла, за счет советской...   9.2.2010, 2:32
- - наталья гончарова   О связи между пенсиями, рождаемостью и иммиграци...   18.2.2010, 17:27
|- - pamir   Цитата(наталья гончарова @ 18.2.2010, 17...   18.2.2010, 19:11
- - asur   Мне диспут напомнил "Час быка" Ефремова ...   9.3.2010, 17:11
|- - Paix   Der Standart опечален: 23 марта 2010 г. Бернд Мар...   23.3.2010, 20:30
- - наталья гончарова   именно об этом я и говорю.Лет через 5 начнет выход...   3.4.2010, 5:42
- - pamir   Наталий Гончаров, вы по прежнему сыплете лозунгами...   5.4.2010, 12:25
- - наталья гончарова   Замечание pamira мне напомнило одно интервью, к-е...   7.4.2010, 23:30
|- - pamir   Цитата(наталья гончарова @ 8.4.2010, 0:30...   8.4.2010, 12:01
|- - Paix   Эхо Москвы 08.04.2010 14:25 : Помощник президента...   8.4.2010, 16:03
- - наталья гончарова   Pamirу-как вы помните, у меня по вопросу о пенсиях...   29.4.2010, 5:03
|- - pamir   Цитата(наталья гончарова @ 29.4.2010, 6:0...   29.4.2010, 10:57
- - наталья гончарова   уважаемый Pamir не утруждает себя доказательства...   6.5.2010, 5:22
|- - pamir   Цитата(наталья гончарова @ 6.5.2010, 6:22...   6.5.2010, 13:28
- - наталья гончарова   В начале действительно было много возражений, но в...   7.5.2010, 5:00
- - Dimkos   Цитатавсе они разбивались о мою железную логикуВот...   7.5.2010, 16:01
|- - pamir   Цитата(Dimkos @ 7.5.2010, 17:01) Вот это ...   7.5.2010, 16:12
- - наталья гончарова   Воспользовавшись возожностью, я задала вопрос С....   9.5.2010, 3:37
|- - Tapa   Уважаемый Наталий! Все так широковещательно, д...   10.5.2010, 19:03
- - наталья гончарова   Любезная ТАРА! Ваше предложение провести сравн...   15.5.2010, 5:07
|- - Tapa   Ну все, отступаюсь! Как говорил в известной ба...   15.5.2010, 9:51
- - Dok   Так анализ с вырыванием из контекста отдельных нес...   15.5.2010, 7:17
- - Looking_for   Если в терминах электротехники,время пенсии это ра...   15.5.2010, 9:35
- - наталья гончарова   looking for! Ваша жалоба интересна, потому что...   16.5.2010, 4:29
- - Looking_for   Н. Гончаровой. No аллегорий, at all. Все банально....   20.5.2010, 3:53
- - наталья гончарова   Looking for! По вашему письму видно, что что-...   13.6.2010, 14:51
|- - Looking_for   Цитата(наталья гончарова @ 13.6.2010, 14...   13.6.2010, 23:02
- - Dimkos   Я вот воспринял основной посыл Н.Гончаровой в посл...   13.6.2010, 15:15
|- - pamir   Цитата(Dimkos @ 13.6.2010, 16:15) Граждан...   14.6.2010, 21:37
- - Dimkos   Это если с точки зрения социологии. А вот в матема...   13.6.2010, 15:19
- - наталья гончарова   КИТ, СЛОН и СВИН А ведь мы уже в позднезастойн...   1.7.2010, 6:25
- - Dimkos   Цитатамногополюсный анализ, многогранный , как ста...   2.7.2010, 16:59
|- - pamir   Цитата(Dimkos @ 2.7.2010, 17:59) А. Ну ес...   2.7.2010, 17:43
- - Lamanchskijj   А ведь НаталиЙ(ьЯ) во многом прав (а). Конечно, от...   4.7.2010, 17:06
|- - Tapa   Цитата(Lamanchskijj @ 4.7.2010, 18:06) А ...   4.7.2010, 22:07
- - Lamanchskijj   Тогда, тогда архаика, со всеми вытекающими, являет...   6.7.2010, 10:08
- - наталья гончарова   ШУМИХА ВОКРУГ ПОВЫШЕНИЯ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА И...   12.8.2010, 6:42
- - наталья гончарова   Демография.ру Институт демографических исследовани...   31.8.2010, 6:25
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 31.8.2010, 6:2...   31.8.2010, 9:07
|- - топчий   Глубоко копнул!   1.9.2010, 6:11
- - Looking_for   Я считаю, что было бы очень рационально открвать п...   2.9.2010, 5:35
- - наталья гончарова   Как странно, что мне возражали многие и большим эн...   16.9.2010, 6:28
|- - pamir   Цитата(наталья гончарова @ 16.9.2010, 7:2...   16.9.2010, 10:55
- - Клим Климыч   Цитата(наталья гончарова @ 16.9.2010, 7:2...   16.9.2010, 13:58
- - наталья гончарова   Явсегда готова ответить на аргументированные возра...   17.9.2010, 6:25
|- - pamir   Цитата(наталья гончарова @ 17.9.2010, 7:2...   17.9.2010, 16:42
- - наталья гончарова   Отвечу: Во-первых, В моей, пусть будет гипотезе ...   18.9.2010, 6:34
|- - Paix   Цитата2) Пенсия разрушает семейные связи, делает д...   18.9.2010, 23:49
- - наталья гончарова   Для начала отвечу Памиру – хотя он так и не уточни...   20.9.2010, 6:53
- - наталья гончарова   Теперь ответ Paix Ваше утверждение, что пенсии и р...   20.9.2010, 6:55
|- - Paix   Цитата(наталья гончарова @ 20.9.2010, 7:5...   20.9.2010, 15:59
- - pamir   Вам называют причины снижения рождаемости, а вы го...   20.9.2010, 8:46
- - В Н Лебедев   единственный выход для спасения России это запрет ...   20.9.2010, 9:06
- - pamir   Цитата(В Н Лебедев @ 20.9.2010, 10:06) в ...   20.9.2010, 13:23
- - В Н Лебедев   Цитата(pamir @ 20.9.2010, 14:23) А в друг...   20.9.2010, 16:32
- - pamir   Цитата(В Н Лебедев @ 20.9.2010, 17:32) ну...   20.9.2010, 17:07
- - В Н Лебедев   Цитата(pamir @ 20.9.2010, 18:07) Ну и нич...   20.9.2010, 17:10
- - pamir   Цитата(В Н Лебедев @ 20.9.2010, 18:10) ну...   20.9.2010, 17:11
- - В Н Лебедев   Цитата(pamir @ 20.9.2010, 18:11) Ну и нич...   20.9.2010, 17:17
- - pamir   Цитата(В Н Лебедев @ 20.9.2010, 18:17) у ...   20.9.2010, 17:22
- - В Н Лебедев   Цитата(pamir @ 20.9.2010, 18:22) Можете б...   20.9.2010, 17:33
4 страниц V   1 2 3 > » 


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 8:50