СССР - непонятое, уникальное, отброшеное, Что там было уникального, и что мы недостроили? Опции

[Rustam]

Так что же было в СССР уникального, что приближало его к Справедливому Обществу ещё на один шаг?
Что мы не смогли разлядеть? А что выбросили по наивной глупости?

Сообщение отредактировал Rustam - 12.3.2011, 5:15

[Ефремов]

Здравствуйте.

Rustam

«Так что же было в СССР уникального, что приближало его к Справедливому Обществу ещё на один шаг?
Что мы не смогли разлядеть? А что выбросили по наивной глупости?»
С ходу перечислить все уникальное вряд ли получится. Но, действительно, есть смысл подумать над тем, что было достигнуто в СССР.

Национальный вопрос.
Здесь в СССР были большие достижения. Базировались они на реальном равноправии народов. Сегодня модно обвинять большевиков в том, что они создали Союз республик, а не унитарное государство по типу Российской Империи. Мне кажется, успехи в собирании государства СССР заключалось именно в этом: равноправии наций. А уж успехи в национальной политике, несомненно, в равноправии наций.

Экономика.
СССР был первопроходец в государственном планировании. Впервые методика межотраслевого баланса (МОБ) была разработана в СССР в 1923 году. Почему-то ВП «стесняются» об этом говорить...
Плановая экономика показала потрясающие возможности для решения крупных экономических задач.

Правоохранительная система обеспечивала низкий уровень преступности и высокий уровень раскрываемости.
Население доверяло милиции во многом из-за особенностей комплектования кадров: в милицию направляли молодых людей по комсомольским путевкам.
В СССР был уникальный опыт народных дружин.

Ефремов.

Сообщение отредактировал Ефремов - 13.3.2011, 11:03

[Земледелец]

Важное из того что было в СССР и то что ещё в некоторой степени осталось - всеобщее образование. Возможность каждому изучить всё что ему захочется. То что было недоступно: это либо военная секретность, либо просто не описаное в книгах - руки не дошли.

Национальный вопрос.
Здесь в СССР были большие достижения. Базировались они на реальном равноправии народов. Сегодня модно обвинять большевиков в том, что они создали Союз республик, а не унитарное государство по типу Российской Империи. Мне кажется, успехи в собирании государства СССР заключалось именно в этом: равноправии наций. А уж успехи в национальной политике, несомненно, в равноправии наций.

В СССР не было равноправия наций никогда. Что реально было, так это попытка ликвидировать нации как таковые - создать "советский народ". Чем меньше было наций, тем меньше было национальных проблем. Далеко не все нации согласились на самоликвидацию, они же потом буянили на "параде суверенитетов". СССР не решил этот вопрос и в значительной части по этой причине его не стало.

Экономика.
СССР был первопроходец в государственном планировании. Впервые методика межотраслевого баланса (МОБ) была разработана в СССР в 1923 году. Почему-то ВП «стесняются» об этом говорить...
Плановая экономика показала потрясающие возможности для решения крупных экономических задач.

В 1923 году межотраслевых балансов в смысле "затраты-выпуск" не было, я видел эти балансы в сборниках. То что было тогда больше соответствует сегодняшней системе национальных счетов. Т.е. ставится только задача учёта, а задачи расчёта нет.

По ссылке, в словарной статье, говорят что Сталин был против межотраслевых балансов - с этим утверждением не согласен. Сталин был против механистического подхода в экономике. Можно запланировать и потом реализовать любое, произвольное, распределение доходов. Нет такой математической проблемы. Но есть нравственная и силовая проблема - какое это распределение. Кому сколько. И здесь математика полностью бессильна. Здесь вопрос чисто социальных взаимоотношений.

[Виноградов]

"полегче"? Для Вас вначале - синонимы, а потом - "создайте форум"? Но именно для Вас - всё просто. Синонимы.
Но главное - не в этом.
Напомню вашу цитату

...Что реально было, так это попытка ликвидировать нации как таковые - создать "советский народ". Чем меньше было наций, тем меньше было национальных проблем.

попытка ликвидировать нации как таковые - это геноцид. И Вы настаиваете на этом обвинении в адрес моей Родины!
Что подтверждаете ниже:

Далеко не все нации согласились на самоликвидацию, они же потом буянили на "параде суверенитетов". СССР не решил этот вопрос и в значительной части по этой причине его не стало.

Насчёт причин, по которым "его не стало" - какие только причины не находятся. Тут теперь "родителей" - хоть отбавляй. Радетелей и родителей.
Поплясать на косточках все рады.

[Земледелец]

"полегче"? Для Вас вначале - синонимы, а потом - "создайте форум"? Но именно для Вас - всё просто. Синонимы.

В контексте высказывания народ и нация - синонимы.

Но главное - не в этом.
Напомню вашу цитату

...Что реально было, так это попытка ликвидировать нации как таковые - создать "советский народ". Чем меньше было наций, тем меньше было национальных проблем.

попытка ликвидировать нации как таковые - это геноцид. И Вы настаиваете на этом обвинении в адрес моей Родины!

Я настаиваю на формулировке "ликвидировать нации". Можете считать это обвинением если это вам угодно. Даже обвинением в геноциде. Но с учётом ниже следующего пояснения, если дело такой оборот принимает.

Народ это не только люди как количество голов. Народ это в дополнение социально-культурный комплекс. Ликвидация возможна через физическое уничтожение людей носителей или как уничтожение социально-культурной составляющей - ассимиляцию. В СССР осуществлялся именно второй вариант. В Калмыкии лет 40 назад было проведено исследование из которого выяснилось, что дети калмыки в большинстве своём не знают калмыцкого языка. Про буддизм и обычаи даже говорить не приходится. Это самое то - народ калмыки переставал быть калмыками. Он как народ исчезал. Сегодня там пытаются востановить культуру и обычаи. Одновременно давят русских в отместку. И не только там такое происходит.

Сообщение отредактировал Земледелец - 3.4.2011, 18:13

[Виноградов]

В контексте высказывания народ и нация - синонимы.

...

Народ это не только люди как количество голов. Народ это в дополнение социально-культурный комплекс. Ликвидация возможна через физическое уничтожение людей носителей или как уничтожение социально-культурной составляющей - ассимиляцию. В СССР осуществлялся именно второй вариант. В Калмыкии лет 40 назад было проведено исследование из которого выяснилось, что дети калмыки в большинстве своём не знают калмыцкого языка. Про буддизм и обычаи даже говорить не приходится. Это самое то - народ калмыки переставал быть калмыками.

Опяь подмена понятий. Геноцид, ассимиляция - для Вас одно и то же? Когда происходит такая манипуляция - стоит призадуматься, кто и зачем знимается этим передёргиванием.
Впрочем, Вы и сами косвенно признаёте цели этих манипуляторов.

Он как народ исчезал. Сегодня там пытаются востановить культуру и обычаи. Одновременно давят русских в отместку. И не только там такое происходит.

Вы оправдываете террор против русских. "В отместку" - замечаете Вы. За что? За долгие годы совместной жизни, за построенные фабрики и заводы? Что-то же русские там у вас делали! Они просто так, гастарбайтерами, или с грабительскими набегами - никуда не приезжали. Только - строили. И вот теперь их убивают.
За что? Отвечу.
За то, что Вы естественную ассимиляцию назвали геноцидом. Вы сеяли рознь и ненависть. И теперь подводите теоретическую базу под это.

[Земледелец]

Опяь подмена понятий. Геноцид, ассимиляция - для Вас одно и то же? Когда происходит такая манипуляция - стоит призадуматься, кто и зачем знимается этим передёргиванием.
Впрочем, Вы и сами косвенно признаёте цели этих манипуляторов.

Вы оправдываете террор против русских. "В отместку" - замечаете Вы. За что? За долгие годы совместной жизни, за построенные фабрики и заводы? Что-то же русские там у вас делали! Они просто так, гастарбайтерами, или с грабительскими набегами - никуда не приезжали. Только - строили. И вот теперь их убивают.
За что? Отвечу.
За то, что Вы естественную ассимиляцию назвали геноцидом. Вы сеяли рознь и ненависть. И теперь подводите теоретическую базу под это.

Опять вопросы не в мой адрес. Обратитесь к решениям Нюрнбергского трибунала. Немцы, которые осуществляли германизацию польского народа, были повешены. Тогда победители сочли ассимиляцию не праведным деянием. Естественно это "законность" победителей в отношении побеждённых.

Что касается в "отместку" - я выразил причины, или если угодно поводы - разницы нет, по которым к нам русским плохо относятся.
Причём иногда есть объективные вещи. Я жил в посёлке на Кавказе, его и крупное предприятие союзного значения построили на сельскохозяйственных землях местных жителей. Они были весьма недовольны тем, что им негде выращивать хлеб. Недовольны уничтожением огромного яблоневого сада. Недовольны что земли где они выращивали кукурузу отдали под наши дачи. Они эти дачи грабили беспощадно. Они хотели жить своим порядком. Не суть хорошим, плохим, диким, цивилизованным - они хотели по своему. Я могу их понять.
Но сегодня они нас действительно убивают...

[ZaRus1]

... Я жил в посёлке на Кавказе, его и крупное предприятие союзного значения построили на сельскохозяйственных землях местных жителей. Они были весьма недовольны тем, что им негде выращивать хлеб. Недовольны уничтожением огромного яблоневого сада. Недовольны что земли где они выращивали кукурузу отдали под наши дачи. Они эти дачи грабили беспощадно. Они хотели жить своим порядком. Не суть хорошим, плохим, диким, цивилизованным - они хотели по своему. Я могу их понять.
Но сегодня они нас действительно убивают...

Ну, слава Богу. Теперь ситуация прояснилась и Вам самое время договориться:
1. Кто из Вас что считает нацией.
2. Что с ней (с ними) делать.
3. Реальны ли будут Ваши предложения для конкретной ... каши. Или ... нет слов...