Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Можно ли уважать Кургиняна и быть антисталинистом?
iiiiiii
сообщение 3.4.2011, 14:30
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



На одном из форумов я столкнулся с таким утверждением: как ты можешь считать, что ты любишь Кургиняна и при этом не любишь Сталина. Это невозможно. Я задумался. Нигде у Кургиняна, по крайней мере в том что читал или видел, не встречал того, что бы он позиционировал себя как сталинист. Да, разоблачение антисталинских мифов, которые столь же антиисторичны, как и просталинские, да, разговоры о том, что необходимо, что бы Сталину было определено его реальное место в истории на основании реального, причем многовекторного анализа, а не истерик и фантазий, или откровенных идеологических диверсий.
Смущает одно. В "Сути времени" он говорит о том, что перестройка сломала России хребет. Это так. И при этом не упоминает, что России ломали хребет в 20-м веке многократно. Не обязательно коммунисты, в 17-м было много ломающих, но то что ломали хребет многократно - это на мой взгляд очень важно для понимания почему сломали на этот раз. И без признания этой многократной ломки, на мой взгляд, невозможно то красно-белое патриотическое единство, о котором опять же многократно говорит Кургинян.
В чем вопрос, собственно? Может так, есть ли в текстах четкие высказывания по этим вопросам, может быть я что-то пропустил?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
radiorock
сообщение 3.4.2011, 14:41
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 31.3.2011
Из: Украина, г. Луганск
Пользователь №: 3750



Ломать то ломали, но взамен старому сломанному, вживляли новое. Новый курс развития, новый идеологический блок. Коренное различие между тем что было ранее и тем что было в годы перестройки в том, что в последний раз сломав одну систему ценностей, не дали взамен никакой другой. Более того, преподнесли все так, что всем будет лучше вообще без какой-либо идеологии. То есть оставили без возможности на выздоровление в таком сломленном состоянии навсегда.

Что касается вопроса, как совместить нелюбовь к Сталину и любовь к идеям Кургиняна, то вы сами ответили на вопрос:
Цитата
Я задумался. Нигде у Кургиняна, по крайней мере в том что читал или видел, не встречал того, что бы он позиционировал себя как сталинист.


Сообщение отредактировал radiorock - 3.4.2011, 14:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iiiiiii
сообщение 3.4.2011, 15:11
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



Цитата(radiorock @ 3.4.2011, 14:41) *
Коренное различие между тем что было ранее и тем что было в годы перестройки в том, что в последний раз сломав одну систему ценностей, не дали взамен никакой другой. Более того, преподнесли все так, что всем будет лучше вообще без какой-либо идеологии. То есть оставили без возможности на выздоровление в таком сломленном состоянии навсегда.

Что касается вопроса, как совместить нелюбовь к Сталину и любовь к идеям Кургиняна, то вы сами ответили на вопрос:


Все ломки 20-го века основывались на том, что необходимо сломать предыдущую варварскую Россию и приблизиться к западной цивилизации.

Об этом говорил Троцкий, ломая старую Россию.
В этом направлении действовал Сталин, ломая "троцкистов".
Догонял и перегонял Запад Хрущев, ломая "сталинистов".
Горбачев в их ряду, ни на йоту в сторону не отошел. Просто ему не повезло, объективно модернизация страны уже закончилась к 70-м, резервы модернизации были исчерпаны. Заметался и пошел через постмодерн к контрмодерну Ельцина.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 3.4.2011, 15:56
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 16:11) *
Все ломки 20-го века основывались на том, что необходимо сломать предыдущую варварскую Россию и приблизиться к западной цивилизации.

Об этом говорил Троцкий, ломая старую Россию.
В этом направлении действовал Сталин, ломая "троцкистов".
Догонял и перегонял Запад Хрущев, ломая "сталинистов".
Горбачев в их ряду, ни на йоту в сторону не отошел. Просто ему не повезло, объективно модернизация страны уже закончилась к 70-м, резервы модернизации были исчерпаны. Заметался и пошел через постмодерн к контрмодерну Ельцина.

Горбачёв отошёл не на йоту, а на мегапарсеки (обобщённый "Горбачёв"). Потому что атаке подверглась не конкретная идеология, да и вообще не идеология, а ИДЕАЛЬНОЕ как таковое. Там же, где отменяется идеальное (любое!) - а именно это стало новой идеологией - происходит разрыв принципиально иного качества. Это, повторяю, совсем не "йота". Это - другое пространство. Согласны?
Кургинян говорил на эту тему не раз и внятно. В "Исаве и Иакове", в статьях, в "Сути".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iiiiiii
сообщение 3.4.2011, 18:26
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



Цитата(Tapa @ 3.4.2011, 15:56) *
Горбачёв отошёл не на йоту, а на мегапарсеки (обобщённый "Горбачёв"). Потому что атаке подверглась не конкретная идеология, да и вообще не идеология, а ИДЕАЛЬНОЕ как таковое. Там же, где отменяется идеальное (любое!) - а именно это стало новой идеологией - происходит разрыв принципиально иного качества. Это, повторяю, совсем не "йота". Это - другое пространство. Согласны?
Кургинян говорил на эту тему не раз и внятно. В "Исаве и Иакове", в статьях, в "Сути".


Сейчас я подумаю страшное. Чем дальше в лес, тем для меня становится все меньше разница между Сталиным тридцатых и Горбачевым. Последний гвоздь, кстати, вбила характеристика Горбачева, которую дал Кургинян, как политику очень сильному и хитрому. На внутренней арене, в аппаратных играх. Вчистую проигравшему на арене внешней.
Сталин 30-х точно так же уничтожил идеальное, рожденное революцией, сломав ему хребет, точно так же, отменив революционное идеальное, начал заигрывать с Западом, имитируя движение к похожей на западную, и даже превосходящей западную, демократии. И точно так же потерпел крах с началом войны, проиграв на внешнем поле.
Очень все похоже. И очень в духе общесоветских традиций.
С тем, что "обобщенный Горбачев" уничтожил идеальное, конечно, согласен. И согласен с тем, что "обобщенный", то есть не лично, а объективные обстоятельства к этому привели. Объективное состояние элит.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZaRus1
сообщение 3.4.2011, 18:57
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 1.11.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 2118



Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 19:26) *
Сейчас я подумаю страшное. Чем дальше в лес, тем для меня становится все меньше разница между Сталиным тридцатых и Горбачевым.

Вам виднее в чём искать сходство/разницу: в идеальном, в ботинках, в штанах, в ...
А можно по реальной мощи страны: принял-сдал.
Тогда разница заметнее.

Но Вам виднее, что важнее реальное или "иде... альное"


--------------------
За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iiiiiii
сообщение 3.4.2011, 19:43
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 18:57) *
Вам виднее в чём искать сходство/разницу: в идеальном, в ботинках, в штанах, в ...
А можно по реальной мощи страны: принял-сдал.
Тогда разница заметнее.

Но Вам виднее, что важнее реальное или "иде... альное"


Как то не понял связи с тем, что я написал.
Но все равно, земляка увидеть рад. Еще скажите, что Вы из Металлургического района.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZaRus1
сообщение 3.4.2011, 20:51
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 1.11.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 2118



Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 19:43) *
Как то не понял связи с тем, что я написал.
Но все равно, земляка увидеть рад. Еще скажите, что Вы из Металлургического района.
1. Вы не там сравниваете политиков. Лучше сравнивать по результатам. При Сталине - взлёт, при Горбатом - падение страны.
2. Нет. Не из ЧМЗ.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 3.4.2011, 20:51


--------------------
За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iiiiiii
сообщение 3.4.2011, 21:09
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 20:51) *
1. Вы не там сравниваете политиков. Лучше сравнивать по результатам. При Сталине - взлёт, при Горбатом - падение страны.
2. Нет. Не из ЧМЗ.


1. Я сравнивал Сталина и Горбачева вполне конкретных периодов. Сталин со второй половины войны был несколько иным человеком, чем Сталин 30-х. И страна была другая и элита тоже.

Результаты - штука скользкая. По большому счету Горбачев - тоже результат сталинского правления. Создать государство на принципах и на кадрах, благодаря которым оно рухнет через 30 лет после смерти создателя - это не у всех получалось.

2. Все равно рад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 4.4.2011, 7:50
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:09) *
1. Я сравнивал Сталина и Горбачева вполне конкретных периодов. Сталин со второй половины войны был несколько иным человеком, чем Сталин 30-х. И страна была другая и элита тоже.

Результаты - штука скользкая. По большому счету Горбачев - тоже результат сталинского правления. Создать государство на принципах и на кадрах, благодаря которым оно рухнет через 30 лет после смерти создателя - это не у всех получалось.

2. Все равно рад.

Любопытнейший Вы темой вопрос задали. Вы не пробовали сравнивать Сталина и Кургиняна. А всех остальных с Кургиняном, Петра I, Ивана Грозного, Александра Невского...?
Может быть сразу трансформироваться без долгих отходов и подходов, что мы на сегодняшний день можем у Сталина перенять? Неужто нечего?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iiiiiii
сообщение 4.4.2011, 8:30
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 4.4.2011, 7:50) *
Любопытнейший Вы темой вопрос задали.


Уже почувствовал.

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 4.4.2011, 7:50) *
Вы не пробовали сравнивать Сталина и Кургиняна. А всех остальных с Кургиняном, Петра I, Ивана Грозного, Александра Невского...?


Пробовал и это. Вы знаете Кургинян - умнейший аналитик, пламенный оратор, не очень марксист, человек, который был не востребован до революции, стал очень востребован во время, как уникальная личность, имеет возможность сейчас сплотить разные, красно-белые, фракции общества и провести новую революцию и будет, скорее всего, при победе тех сил, которых он приведет к власти, проклят этими силами, потому что Системе вредны самостоятельные умнейшие аналитики и пламенные ораторы. Чей портрет? Сталина, Петра, Грозного тут вырисовывается?

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 4.4.2011, 7:50) *
Может быть сразу трансформироваться без долгих отходов и подходов, что мы на сегодняшний день можем у Сталина перенять? Неужто нечего?


Сталин - фигура 30-х -50-х. Его система логично привела к Горбачеву. Зачем наступать на те же грабли, причем в совершенно другой стране, в совершенно других условиях. Причем под совершенно другой страной и условиями я имею ввиду не ее развращение, скорее другое. Буржуазная революция делалась тогда, когда соответствующий класс уже созрел для того, что бы взять власть, практически все предпосылки для этого были созданы. Революция 17-го года была совершена без этих предпосылок и контуры строя были совершенно не ясны. Сейчас существует гигантский слой людей, которые знают чего хотят, которые представляют сознательно или хотя бы интуитивно тот строй, который они хотят. Это коренное отличие от 17-го года и сталинских времен. Поэтому совершенно актуальны слова Кургиняна о том, что нужно разобраться в том что было полезного и нужного в позднем социализме, а что не нужного и тормозящего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 4.4.2011, 9:03
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(iiiiiii @ 4.4.2011, 9:30) *
Уже почувствовал.



Пробовал и это. Вы знаете Кургинян - умнейший аналитик, пламенный оратор, не очень марксист, человек, который был не востребован до революции, стал очень востребован во время, как уникальная личность, имеет возможность сейчас сплотить разные, красно-белые, фракции общества и провести новую революцию и будет, скорее всего, при победе тех сил, которых он приведет к власти, проклят этими силами, потому что Системе вредны самостоятельные умнейшие аналитики и пламенные ораторы. Чей портрет? Сталина, Петра, Грозного тут вырисовывается?

Да, вырисовывается.Лет 25. Вы тоже замечательный аналитик, а, может быть, фикусу цены нет. Как и многим сотням тысяч русских.Ну и что?


Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 4.4.2011, 9:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- iiiiiii   Можно ли уважать Кургиняна и быть антисталинистом?   3.4.2011, 14:30
- - radiorock   Ломать то ломали, но взамен старому сломанному, вж...   3.4.2011, 14:41
|- - iiiiiii   Цитата(radiorock @ 3.4.2011, 14:41) Корен...   3.4.2011, 15:11
|- - Tapa   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 16:11) Все лом...   3.4.2011, 15:56
|- - iiiiiii   Цитата(Tapa @ 3.4.2011, 15:56) Горбачёв о...   3.4.2011, 18:26
|- - ZaRus1   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 19:26) Сейчас ...   3.4.2011, 18:57
|- - iiiiiii   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 18:57) Вам видн...   3.4.2011, 19:43
|- - ZaRus1   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 19:43) Как то ...   3.4.2011, 20:51
|- - iiiiiii   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 20:51) 1. Вы не...   3.4.2011, 21:09
|- - ZaRus1   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:09) 1. Я ср...   3.4.2011, 21:26
||- - iiiiiii   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 21:26) Вот поэт...   3.4.2011, 21:32
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:09) 1. Я ср...   4.4.2011, 7:50
|- - iiiiiii   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 4.4.2011, 7:50) Любопыт...   4.4.2011, 8:30
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(iiiiiii @ 4.4.2011, 9:30) Уже почу...   4.4.2011, 9:03
- - ilim   Идеи Кургиняна, насколько я понимаю, предполагают ...   3.4.2011, 15:24
|- - iiiiiii   Цитата(ilim @ 3.4.2011, 15:24) Идеи Курги...   3.4.2011, 17:56
- - fikus   ЦитатаСейчас я подумаю страшное. Во истину у страх...   3.4.2011, 19:46
|- - iiiiiii   Цитата(fikus @ 3.4.2011, 19:46) Во истину...   3.4.2011, 20:27
- - Кот Мышелов   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 15:30) Смущает...   3.4.2011, 21:01
|- - iiiiiii   Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 21:01) Хре...   3.4.2011, 21:30
|- - Кот Мышелов   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:30) По всей...   3.4.2011, 22:40
|- - iiiiiii   Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 22:40) Отк...   3.4.2011, 23:10
|- - Seraphima   У самого Кургиняна деда по матери расстреляли в 19...   4.4.2011, 1:51
|- - iiiiiii   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 1:51) У само...   4.4.2011, 7:58
- - fikus   Seraphima О, я смотрю Вы во всю зачитались)) Кста...   4.4.2011, 5:43
- - fikus   iiiiiii Ну прекратите уже нести чушь)) Какие такие...   4.4.2011, 8:44
|- - Кот Мышелов   Цитата(fikus @ 4.4.2011, 9:44) iiiiiii Ну...   4.4.2011, 9:32
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Кот Мышелов @ 4.4.2011, 10:32) Да ...   4.4.2011, 9:42
|||- - ZaRus1   Да, ИНОХОДЕЦ! Да!! И ещё три раза Да...   4.4.2011, 9:58
|||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(ZaRus1 @ 4.4.2011, 10:58) Да, ИНОХ...   4.4.2011, 10:11
||- - ilim   Цитата(Павел Женев @ 4.4.2011, 19:32) Одн...   4.4.2011, 18:46
|||- - Seraphima   Кто такой "антисталинист"? Мне кажется...   4.4.2011, 21:26
|||- - iiiiiii   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:26) Кто т...   4.4.2011, 22:47
|||- - Солнышев   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 22:26) Кто т...   4.4.2011, 22:52
||- - iiiiiii   Цитата(Кот Мышелов @ 4.4.2011, 9:32) Да н...   4.4.2011, 23:06
|- - iiiiiii   Цитата(fikus @ 4.4.2011, 8:44) Ну прекрат...   4.4.2011, 23:01
- - Good   Кургинян о Сталине - http://www.russia.ru/video/di...   4.4.2011, 11:04
- - Солнышев   Можно ли уважать Кургиняна и быть антисталинистом?...   4.4.2011, 13:04
|- - iiiiiii   Цитата(Солнышев @ 4.4.2011, 13:04) А логи...   4.4.2011, 22:56
- - Павел Женев   Можно быть кем угодно и уважать Кургиняна, если ра...   4.4.2011, 18:32
- - Rinus   Есть такая поговорка "один дурак может задать...   4.4.2011, 23:20
|- - Seraphima   Цитата(Rinus @ 4.4.2011, 13:20) Есть така...   4.4.2011, 23:25
- - Rinus   давайте еще обсудим Зиккурат и логовище Зла под Кр...   4.4.2011, 23:37
|- - Seraphima   Цитата(Rinus @ 4.4.2011, 13:37) давайте е...   4.4.2011, 23:51
- - pamir   Мне кажется, вопрос был задан вполне интересный. И...   5.4.2011, 0:29
|- - iiiiiii   Цитата(pamir @ 5.4.2011, 0:29) Мне кажетс...   5.4.2011, 7:24
|- - Tapa   Цитата(iiiiiii @ 5.4.2011, 7:24) В принци...   5.4.2011, 9:53
|- - iiiiiii   Цитата(Tapa @ 5.4.2011, 9:53) А что тут у...   6.4.2011, 0:00
|- - pamir   Цитата(iiiiiii @ 6.4.2011, 1:00) Хотя при...   6.4.2011, 0:12
|- - iiiiiii   Цитата(pamir @ 6.4.2011, 0:12) Когда есть...   6.4.2011, 8:54
- - fikus   ЦитатаСталин был гениальный игрок. Горбачев - безд...   5.4.2011, 6:01
|- - iiiiiii   Цитата(fikus @ 5.4.2011, 6:01) Очень расп...   5.4.2011, 7:52
- - Rinus   Какие (конкретно) у автора претензии к Сталину? Не...   5.4.2011, 19:16
|- - Тима   'Rinus' date='5.4.2011, 18:16' pos...   5.4.2011, 21:17
||- - Симулякр Александрович   Цитата(Тима @ 5.4.2011, 22:17) 'Rinus...   5.4.2011, 21:50
||- - Тима   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 19...   6.4.2011, 1:18
||- - Симулякр Александрович   Цитата(Тима @ 6.4.2011, 2:18) Извините, с...   6.4.2011, 1:47
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 5.4.2011, 19:16) Какие (ко...   6.4.2011, 0:04
|- - Rinus   Вопрос: ЦитатаЦитата(Rinus @ 5.4.2011, 19:16) * Ка...   6.4.2011, 10:06
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 6.4.2011, 10:06) Чем именн...   6.4.2011, 22:43
- - Солнышев   В принципе, ответ на вопрос, заданный в названии т...   6.4.2011, 20:58
- - pamir   мнение отрицательное.   6.4.2011, 21:01
- - Rinus   Сталин не телка, чтобы его любить. Значит тут подр...   7.4.2011, 13:59
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 7.4.2011, 13:59) 1) Можно ...   7.4.2011, 23:01
||- - Солнышев   Цитата(iiiiiii @ 8.4.2011, 0:01) Очень на...   9.4.2011, 12:09
||- - iiiiiii   Цитата(Солнышев @ 9.4.2011, 12:09) Знаете...   9.4.2011, 21:54
|||- - GEBER   Цитата(iiiiiii @ 9.4.2011, 21:54) Я бы го...   10.4.2011, 0:21
||- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 9.4.2011, 13:09) Знаете...   10.4.2011, 10:43
||- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 10.4.2011, 11:43) Вне...   10.4.2011, 10:57
||- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 10.4.2011, 11:57) гражд...   10.4.2011, 17:09
||- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 10.4.2011, 18:09) При...   10.4.2011, 18:41
||- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 10.4.2011, 19:41) Это п...   10.4.2011, 19:33
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 7.4.2011, 14:59) Хочется з...   9.4.2011, 12:04
- - GEBER   Кургинян , с ним можно быть согласным можно нет , ...   9.4.2011, 1:41
- - GEBER   Уважаемый Солнышев , охотно с Вами соглашус , но ...   9.4.2011, 12:42
- - Rinus   дядюшка Фо, нам же ясно сказали выше "не нрав...   10.4.2011, 20:09
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 10.4.2011, 21:09) Народ по...   10.4.2011, 22:25
- - дядюшка Фо   Уважаемый Rinus, ежели б дело было сугубо в «пинж...   11.4.2011, 9:08
|- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 11.4.2011, 10:08) Об ...   11.4.2011, 9:13
|- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 11.4.2011, 10:13) Едино...   11.4.2011, 9:23
|- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 11.4.2011, 10:23) А п...   11.4.2011, 12:10
- - дядюшка Фо   Уважаемый Rinus, ежели б дело было сугубо в «пинж...   11.4.2011, 9:09
- - дядюшка Фо   Принцип небезразличия подразумевает как позитивное...   11.4.2011, 15:21
|- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 11.4.2011, 16:21) При...   11.4.2011, 15:51
|- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 11.4.2011, 16:51) Разве...   11.4.2011, 16:54
||- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 11.4.2011, 17:54) Ста...   11.4.2011, 17:11
|- - iiiiiii   Цитата(Солнышев @ 11.4.2011, 15:51) Разве...   11.4.2011, 18:40
- - Rinus   ЦитатаСолнышев: какой вклад в это отставание сдел...   11.4.2011, 18:06
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:06) Значит, ...   11.4.2011, 18:23
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:06) Ну не лю...   11.4.2011, 18:35
- - Rinus   Цель достигнута - спор о вымышленной трактовке ист...   11.4.2011, 18:37
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:37) Я не спо...   11.4.2011, 18:39
|- - Rinus   Цитата(Солнышев @ 11.4.2011, 19:39) Да, д...   11.4.2011, 18:44
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 18:44) Мне не н...   11.4.2011, 19:02
- - Rinus   А как вы думаете - можно быть сторонником Кургинян...   11.4.2011, 19:05
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:05) А как вы...   11.4.2011, 19:08
|- - Rinus   Цитата(iiiiiii @ 11.4.2011, 20:08) Дядень...   11.4.2011, 19:12
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:12) Да, в от...   11.4.2011, 19:15
- - Rinus   разумеется. Если автор данной темы соратник Кургин...   11.4.2011, 19:18
- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:18) разумеет...   11.4.2011, 19:22
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 19:34