20 лет независимости Украины, итоги, Первая тема, первого он-лайн собрания клуба "СВУ" Опции

[БФыч]

Вчера в 22:00 по Киеву начал свою работу, в режиме чата, клуб "Суть времени. Украина".

Первый блин, как известно, всегда комом, но всё таки есть уже определённые наработки и успехи.

Был решён организационный вопрос, касательно встречи «в живую» наших киевских коллег. Был небольшой доклад (текст предоставляю ниже). Тема доклада была выбрана в результате общения в чате между участниками клуба. Доклад не стоит считать основательным заранее подготовленным документом, имела место он-лайн импровизация, но тем не менее важно то, что была найдена отправная точка для последующего обсуждения. В результате которого большинство пришло к осознанию необходимости выносить отдельные темы на форум, по причине сложности восприятия информационного потока в чате.


Привожу текст доклада (с грамматическими исправлениями и небольшим дополнением):

Тема доклада "20 лет независимости Украины, итоги"

Доклад будет коротким, постараюсь наметить направления для обсуждения.
Итак...

Чтобы иметь будущее надо знать своё прошлое.
Иначе невозможно развиваться дальше, ни стране, ни народу.

Что мы получили за 20 лет?
Как страна, как народ.

Жестко скажу, и может это не всем понравится, но я считаю, что только язык, территорию, гимн и флаг.
Причём хочу отдельно заметить что язык и территория – оказались очень проблемными и спорными вопросами для всего населения Украины.

Многие могут сказать, что это не мало.
Но для сравнения: при СССР с 1922 по 1941 год за неполные 19 лет страну успели перестроить из аграрной в индустриальную и подготовить к войне, которую впоследствии наш народ выиграл.

Что же сделали в Украине за последних 20 лет?.

В политической сфере – до сих пор нет ни одной партии, которая смогла бы представить интересы всех регионов и их населения.
Нет стратегии развития страны.

В экономической сфере – практически полный крах промышленного производства, кроме нескольких отраслей (машиностроительной и горнодобывающей) которые представляет Донбасс.

В социальной сфере – полный крах, все прекрасно знают что медицина и образование у нас платные, несмотря на конституцию, и платить надо за них много, а их качество всё ухудшается.

Капитализм, как таковой у нас провалился.
Он удался только для определённых криминально-олигархических групп.
Которые не имеют отношения к стране.
Их личный интерес превыше всего остального.
Для них чужды понятия родины и отечества.
Очень понравилось в этом плане высказывание Кургиняна – он их назвал компрадорами, я с ним полностью согласен.
Демократии у нас никакой нет, собственно как и равенства, и очень сильно нас хотят лишить ещё и братства, как внутри страны так и за её ближайшими границами.

Теперь хотелось бы сказать, о том, что нам за это пришлось заплатить.

На данный момент население Украины составляет 45 млн. 900 тыс.
Думаю, многие помнят рекламу на канале 1+1 "Нас 52 млн.!"
Так вот с 1998г. нас осталось уже 45,9млн.
Мы уже заплатили за всё это 6 млн. человек нашего населения.
И это ещё без учёта "мёртвых душ", я говорю про "заробитчан",
Которые в принципе потеряны для Украины, как рабочая сила.

А это активное население, которое могло бы развивать страну.
Приходим к цифре в 40млн. В 5-6 млн. оцениваю реальное количество людей, которые работают за границей.

Итого, наша независимость уже обошлась в 10-12 млн. И это в «мирное время».

Что дальше?

Уверен, если ничего не менять, к 2025 году в Украине останется около 30 млн. населения.
Которые будут обслуживать «большой капитал» при этом работать на чужих заводах и жить не на своей земле.

Поэтому считаю очень важным мобилизировать общественные силы,
которые трезво посмотрят на данную ситуацию и будут искать пути выхода из неё.

Собственно поэтому я пришёл в эту группу.
Думаю смогу найти тут единомышленников, вместе с вами будем пробовать изменить ситуацию.
Спасибо за внимание, у меня пока всё!


После перешли к обсуждению. Некоторые цитаты и итоги обсуждения выношу отдельным постом, читать ниже.

[Стас78]

Каковы итоги?
Попытаюсь указать несколько тезисов (имхо):

- построен олигархат в едва ли не классической своей форме. В основе управления государством работает смычка чиновников и бизнесменов, выборы на 90% ничего не решают;
- капитализм периферийного, практически колониального типа: верхушка живет за счет распродажи и разворовывания накопленных предыдущими поколениями богатств. Кроме того, верхушке наплевать. какая часть стоимости произведенного товара останется в стране, а какая уйдет "по оффшорам" - управляющий с одной стороны слишком тонок, с другой - все равно получает свои доходы. то есть ему нет нужны напрягаться;
- внешне политика представляет собой нисходящую спираль, когда два типажа "нациналист-отморозок" и "безнесочиновник-социопат" отнимают друг у друга власть делая с каждым разом всё хуже;
- наеление деградирует и "верхи" способствуют этому всеми доступными методами (например, сужение кульутрного пространства через украинизацию);
- верхи становятся все более космополитичными, англоязычными, отрываются от населения.

Что получим в итоге (при сохранении существующих тенденций):
- деиндустриализацию. Останется часть "грязных" производств, ГОКов и шахт. Сохранится часть легкой промышленности и т.п. Но страна обернется придатком без которого можно обойтись в любой момент;
- Сельское население станет поставщиком белой рабсилы для Европы и или будет мигрировать в Россию. Города преобретут западный лоск (только несколько), однако население там начнет сокращаеться посе того, как истощиться приток из того же села (снизится внутренняя миграция). То есть шестерка наибольших городов будет расти и дальше, но многие областные центры и уже тем более райцентры начнут пустеть. Население - около 40 млн (сейчас есть тенденция к стабилизации).
- элита - окончательно станет надсмотрщиками/прокладками/кранами. Люди должны будут обеспечить эксплуатацию данной территории международгными корпорациями.

Но есть одна небольшая добавочная проблема: на носу мировая война. Защитить себя Украине на может и не хочет.