Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Дискурс Сверхмодерна. Отчуждение, Подробно о главном.
qaz777
сообщение 2.4.2011, 11:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Примерно 30 тем форума затрагивают вопрос отчуждения в постах.
И многими вопрос считается важным.
В свете того, что дискурс сверхмодерна пока не заявлен (?), имею наглость предложить рассмотреть вопрос
отчуждения более подробно.

Что есть отчуждение?
Каким бывает отчуждение?
Что страшнее - духовное или экономическое отчуждение?
Надо ли преодолевать отчуждение?
Какие пути есть для преодоления отчуждения?
Какие вопросы решает преодоление отчуждения?

и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Гривна
сообщение 3.4.2011, 21:52
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 2.4.2011
Из: Ставрополь
Пользователь №: 3820



Цитата
Э. Фромм показал что отчуждение выступает в шести формах:

1) отчуждение от других людей;
2) от своего труда;
3) от потребностей;
4) от государства;
5) от природы;
6) от самого себя.

Кто может простым языком объяснить суть этих форм отчуждения?
Их развитие и преодоление?


Если не рассматривать юридический термин отчуждение, который связан исключительно с имущественной формой собственности, да и ещё зависит от общественно-экономической формации.

То на самом деле, существует только отчуждение от самого себя, т.е. своего первородства, остальные пять форм это особые составляющие такового отчуждения, т.е. способы реализации такового.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 5.4.2011, 10:08
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 1:52) *
существует только отчуждение от самого себя, т.е. своего первородства, остальные пять форм это особые составляющие такового отчуждения, т.е. способы реализации такового.


Может быть. Но как это объясняет, помогает преодолевать отчуждение?
Преодоление отчуждения от самого себя разве не состоит, по Вашему, из преодоления 5 форм?
Возможно ли, по Вашему, преодоление отчуждения от себя БЕЗ преодоления ЛЮБОЙ, пусть даже одной другой формы?
Достаточно ли тех 5 форм, преодолев которые человек преодолевает отчуждение от себя?
Тут были намеки, что Фромм "забыл" о неких формах отчуждения, за что ему благодарны буржуи.

пысы.
А разговор идет о дискурсе. О системе понятий, терминов и мемов, чотко и определенно характеризующих в данном случае отчуждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гривна
сообщение 5.4.2011, 10:43
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 2.4.2011
Из: Ставрополь
Пользователь №: 3820



Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 11:08) *
Может быть. Но как это объясняет, помогает преодолевать отчуждение?
Преодоление отчуждения от самого себя разве не состоит, по Вашему, из преодоления 5 форм?
Возможно ли, по Вашему, преодоление отчуждения от себя БЕЗ преодоления ЛЮБОЙ, пусть даже одной другой формы?
Достаточно ли тех 5 форм, преодолев которые человек преодолевает отчуждение от себя?
Тут были намеки, что Фромм "забыл" о неких формах отчуждения, за что ему благодарны буржуи.

пысы.
А разговор идет о дискурсе. О системе понятий, терминов и мемов, чотко и определенно характеризующих в данном случае отчуждение.

Повторюсь ещё раз, о каком отчуждении идёт речь о юридическом термине или политэкономическом.
И перестаньте матюгаться иностранными словами типа ДИСКУРСА, после них всё очень быстро превращается во флуд.
Кстати тех форм, что дал Фромм, вполне достаточно для разговора о политэкономическом отчуждении.
1) отчуждение от других людей;
2) от своего труда;
3) от потребностей;
4) от государства;
5) от природы;
6) от самого себя.
Но при обязательном рассмотрении пяти первых форм как способов реализации шестой и при изменении четвёртой (не от государства, а от власти), механизм у них у всех одинаков.


Сообщение отредактировал Гривна - 5.4.2011, 10:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 5.4.2011, 11:54
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 14:43) *
Повторюсь ещё раз, о каком отчуждении идёт речь о юридическом термине или политэкономическом.

Что мешает нам разобрать, в том числе, и юридический термин?
А почему не "социальное явление отчуждение", а именно "политэкономический термин"?
Цитата
И перестаньте матюгаться иностранными словами типа ДИСКУРСА, после них всё очень быстро превращается во флуд.

А почему бы нам не определиться "О системе понятий, терминов и мемов, чотко и определенно характеризующих в данном случае отчуждение."
заодно освоимся со словом "дискурс". Сдается мне, что идейным коммунарам этим словом надо уметь пользоваться так-же четко, как и словом "постмодерн".
Цитата
Кстати тех форм, что дал Фромм, вполне достаточно для разговора о политэкономическом отчуждении.
1) отчуждение от других людей;
2) от своего труда;
3) от потребностей;
4) от государства;
5) от природы;
6) от самого себя.
Но при обязательном рассмотрении пяти первых форм как способов реализации шестой и при изменении четвёртой (не от государства, а от власти), механизм у них у всех одинаков.

Достаточно 5 форм, хорошо.
Механизм одинаков? Интересно. Механизм чего? Развития и преодоления?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гривна
сообщение 5.4.2011, 14:21
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 2.4.2011
Из: Ставрополь
Пользователь №: 3820



Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 12:54) *
Что мешает нам разобрать, в том числе, и юридический термин?
А почему не "социальное явление отчуждение", а именно "политэкономический термин"?

А почему бы нам не определиться "О системе понятий, терминов и мемов, чотко и определенно характеризующих в данном случае отчуждение."
заодно освоимся со словом "дискурс". Сдается мне, что идейным коммунарам этим словом надо уметь пользоваться так-же четко, как и словом "постмодерн".

Достаточно 5 форм, хорошо.
Механизм одинаков? Интересно. Механизм чего? Развития и преодоления?

1. Если вы собираетесь разбирать два термина параллельно, то необходимо их различать при написании, например П.Отчуждение и Ю.Отчуждение, так как это разные понятия.
2. В социологии такого термина нет, но социология использует понятие П.Отчуждения.
3. Рационально использовать минимум иностранной (специальной) терминологии и только то что уже стало обыденным для большинства населения вне зависимости от образования.
4. Мне достаточно хорошо известны эти слова и их значения, но тот кто ими сыплет для меня смешон.
5. Механизм одинаков как П.Отчуждения, так и восстановления, но зеркален. П.Отчуждение развивается от пятого к первому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- qaz777   Дискурс Сверхмодерна. Отчуждение   2.4.2011, 11:10
- - qaz777   Э. Фромм показал что отчуждение выступает в шести ...   2.4.2011, 13:32
|- - Ростислав   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 13:32) Э. Фромм...   2.4.2011, 15:04
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 13:32) Э. Фромм...   2.4.2011, 19:39
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 23:39) 3) ...   3.4.2011, 8:17
||- - iiiiiii   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 8:17) Как тольк...   3.4.2011, 11:25
|- - iiiiiii   Отчуждение от собственности проявляется тогда, ког...   3.4.2011, 11:17
|- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 11:17) Отчужде...   3.4.2011, 12:35
|- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 12:35) Нев...   3.4.2011, 13:10
|- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 13:10) Хотя, в...   3.4.2011, 13:25
|- - Ростислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 13:25) Нет...   3.4.2011, 13:32
||- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:32) Так п...   3.4.2011, 14:59
||- - Ростислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 14:59) Уже...   3.4.2011, 15:20
||- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:20) Вы по...   3.4.2011, 15:55
|- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 13:25) Нет...   3.4.2011, 13:51
|- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 13:51) То есть...   3.4.2011, 14:15
||- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 14:15) Тол...   3.4.2011, 14:51
||- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 14:51) Никаких...   3.4.2011, 15:03
||- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 15:03) Вот...   3.4.2011, 15:17
||- - Ростислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 15:03) Что...   3.4.2011, 15:22
||- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:22) Курги...   3.4.2011, 15:59
||- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 19:59) Это...   3.4.2011, 17:09
||- - Ростислав   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 17:09) Как же б...   3.4.2011, 17:19
||- - qaz777   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 21:19) Отчуж...   3.4.2011, 17:35
|- - qaz777   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 17:51) То есть...   3.4.2011, 17:29
|- - iiiiiii   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 17:29) Похоже В...   3.4.2011, 22:02
|- - qaz777   Цитата(iiiiiii @ 4.4.2011, 2:02) А по это...   4.4.2011, 7:25
||- - iiiiiii   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 7:25) Поделитес...   5.4.2011, 8:30
||- - qaz777   Цитата(iiiiiii @ 5.4.2011, 12:30) Согласн...   5.4.2011, 9:07
|||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 10:07) Уважаем...   5.4.2011, 9:16
|||- - iiiiiii   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 9:07) Какие име...   5.4.2011, 23:06
|||- - qaz777   Цитата(iiiiiii @ 6.4.2011, 3:06) Пошел из...   6.4.2011, 11:30
||- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 5.4.2011, 8:30) в. Зона ...   5.4.2011, 17:29
||- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 17:29) Вы ...   5.4.2011, 23:09
|- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:02) Моя мыс...   4.4.2011, 10:24
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 14:24) Вы ...   4.4.2011, 12:13
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 12:13) Диалекти...   4.4.2011, 14:39
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 18:39) Как...   4.4.2011, 17:52
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 17:52) Если при...   4.4.2011, 19:34
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 23:34) Зна...   4.4.2011, 20:41
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 20:41) Обсуждат...   4.4.2011, 20:56
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 0:56) Стат...   4.4.2011, 21:18
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 21:18) Нам, иде...   4.4.2011, 21:31
|- - Тима   'Куликов2005' date='4.4.2011, 20:31...   4.4.2011, 23:51
||- - qaz777   Цитата(Тима @ 5.4.2011, 3:51) 1. Продукт ...   5.4.2011, 6:45
|||- - Тима   ДЛЯ 'qaz777' date='5.4.2011, 4:45...   5.4.2011, 11:26
||- - qaz777   Цитата(Тима @ 5.4.2011, 3:51) ПО ПОВОДУ э...   5.4.2011, 12:19
||- - Тима   qaz777' date='5.4.2011, 10:19' post=...   5.4.2011, 15:56
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 1:31) 1. Ш...   5.4.2011, 8:18
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 8:18) А мне каж...   5.4.2011, 16:34
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 20:34) На ...   5.4.2011, 19:55
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 19:55) У меня е...   5.4.2011, 22:35
- - Nord   Я вот не пойму, а что так с этим отчуждением носят...   2.4.2011, 15:55
|- - qaz777   Цитата(Nord @ 2.4.2011, 19:55) Я вот не п...   2.4.2011, 21:18
||- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 21:18) Люди...   2.4.2011, 21:49
||- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 1:49) ...   2.4.2011, 22:09
||- - Алексей Кромв   Извините, но у меня, кажется, на днях случилось оз...   2.4.2011, 22:20
||- - qaz777   Цитата(Алексей Кромв @ 3.4.2011, 2:20) Ес...   2.4.2011, 22:28
||- - Алексей Кромв   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 23:28) Зачем? В...   2.4.2011, 23:34
|- - iiiiiii   Цитата(Nord @ 2.4.2011, 15:55) Я вот не п...   3.4.2011, 12:26
|- - Ростислав   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 12:26) Возможн...   3.4.2011, 12:34
- - qaz777   Когда поймешь умом, что ты один на свете, И одиноч...   2.4.2011, 20:39
- - Ростислав   А я все же думаю по рабоче-крестьянски. Те кто Фро...   3.4.2011, 11:27
- - Ростислав   Считаете от частной собственности нужно полностью ...   3.4.2011, 12:43
|- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 12:43) Счита...   3.4.2011, 12:55
|- - Ростислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 12:55) Воп...   3.4.2011, 13:09
|- - iiiiiii   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:09) Но ве...   3.4.2011, 13:18
||- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 13:18) Очень в...   3.4.2011, 13:28
||- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 13:28) Зач...   3.4.2011, 13:54
|- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:09) Но ве...   3.4.2011, 13:23
- - Брат   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 14:10) Примерно...   3.4.2011, 19:08
|- - qaz777   Цитата(Брат @ 3.4.2011, 23:08) Когда один...   3.4.2011, 19:22
|- - Брат   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 22:22) А вот из...   3.4.2011, 20:40
|- - qaz777   Цитата(Брат @ 4.4.2011, 0:40) Кому приятн...   3.4.2011, 20:43
|- - Брат   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 23:43) Фомы отч...   3.4.2011, 20:52
|- - Алексей Кромв   Цитата(Брат @ 3.4.2011, 21:52) Это была ш...   3.4.2011, 21:35
|- - Брат   Цитата(Алексей Кромв @ 4.4.2011, 0:35) чу...   3.4.2011, 22:08
- - Алексей Кромв   Первые Взрослые Люди, организованные в Систему (Жр...   3.4.2011, 19:28
- - Алексей Кромв   СверхМодерн – это случаем - не Когнитивная Револю...   3.4.2011, 20:47
- - Гривна   ЦитатаЭ. Фромм показал что отчуждение выступает в ...   3.4.2011, 21:52
|- - qaz777   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 1:52) существуе...   5.4.2011, 10:08
|- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 11:08) Может бы...   5.4.2011, 10:43
|- - qaz777   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 14:43) Повторюс...   5.4.2011, 11:54
||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 12:54) Что меша...   5.4.2011, 14:21
||- - qaz777   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 18:21) 1. Если ...   5.4.2011, 14:51
||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 15:51) Так что ...   5.4.2011, 16:51
||- - qaz777   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 20:51) Вы не по...   5.4.2011, 20:01
||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 21:01) 2) от св...   6.4.2011, 9:39
||- - qaz777   Цитата(Гривна @ 6.4.2011, 13:39) Уважаемы...   6.4.2011, 11:29
||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 6.4.2011, 12:29) Так когд...   6.4.2011, 11:36
|- - Тима   'Гривна' date='5.4.2011, 8:43' pos...   5.4.2011, 15:27
|- - Гривна   Цитата(Тима @ 5.4.2011, 16:27) ОТЧУЖДЕНИЕ...   5.4.2011, 17:06
|- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 17:06) Ну очень...   5.4.2011, 17:37
|- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 18:37) Я ...   5.4.2011, 18:03
|- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 18:03) Я не буд...   5.4.2011, 18:44
|- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 19:44) Там...   5.4.2011, 18:53
|- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 18:53) Уважаемы...   5.4.2011, 19:05
|- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 20:05) Жд...   5.4.2011, 19:42
- - М.Б.А.   На мой взгляд отчуждение от "чего-либо" ...   5.4.2011, 10:48
- - Nord   Отчуждение - это чисто марксистская тема. Уже до Ф...   6.4.2011, 10:53
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 6:09