Капитализм - государственный или народный?, Анархия - мать порядка? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Капитализм - государственный или народный?, Анархия - мать порядка? |
4.4.2011, 19:41
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 378 Регистрация: 12.10.2009 Пользователь №: 1607 |
Недостатки, если не порочность, государственного ультраимпериализма очень хорошо известны, и его изъяны сыграли главную мелодию в развале СССР. Поскольку России на роду написано быть коммунистической, остается лишь обратиться к идеям анархистского толка.
Народный капитализм — это утопия, одно время широко пропагандировавшаяся на Западе. Предполагалось, что со временем акции компаний настолько равномерно распределятся среди населения, что средства производства будут принадлежать народу, но, в то же время, не Госплану. Однако законы концентрации капитала никто не отменял, и масса мелких держателей акций не имеют никакой экономической власти. Можно ли принять простые, ясные и легко претворяемые законы, гарантирующие в будущей России существование народнокапиталистического строя? По моему — Да. Предельно схематично это рисуется так. Представьте себе, что в стране существует глобальная биржа, на которой, в обязательном прядке, представлены акции всех предприятий, имеющихся в этой стране. Такая биржа, очевидно, может существовать, только в виде Интернет–сайта. На этой бирже все гласно и ее правлению известен акционерный капитал каждого владельца акций. Принципиальных отличий от существующих фондовых бирж два. Каждый владелец акций сам назначает цену своим акциям, и обязан по первому требованию, не торгуясь, продать свои акции. Кроме того, чтобы акционерный капитал не концентрировался в немногих руках, государство вводит прогрессивный налог на акционерный капитал, принадлежащий каждому держателю акций. Он начисляется на стоимость акций, объявленную их владельцем. При соответствующей функциональной зависимости величины налога от стоимости индивидуального пакета акций обладать акционерным капиталом, большим некоторого разумного предела, становится невыгодным. Приемлемая обществом степень концентрации капитала в одних руках легко регулируется видом налоговой функции. Именно прогрессивный налог на капитал, а не на капиталистическую прибыль, реализует народнокапиталистическую утопию. В перспективе такой налог, взимание которого не требует со стороны государства никаких усилий, может удовлетворить все нужды государственного бюджета. Беда рыночной экономики в существовании положительной обратной связи между количеством капитала и темпом его приращения — как говорится «деньги к деньгам». Согласно теории положительная обратная связь в любом процессе ведет к катастрофе. Именно прогрессивный налог на капитал, реализуя отрицательную обратную связь в процессе накопления капитала, делает экономику бескризисной, не позволяет отсохнуть «невидимой руке рынка». Собственность на средства производства при народном капитализме естественно назвать не частной, но товарной. Подробнее народнокапиталистический проект изложен на сайте http://UtopiaUltima.narod.ru |
|
|
|
![]() |
4.4.2011, 23:55
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 |
Проблемы с "прогрессивным налогом" во всем мире решаются через правообладание посредством подставных физических и юридических лиц. Так же, для осуществлоения подобного, потребуется запрет на владение иностранцами, пересмотр международных соглашений и т.д., эдакий суровый изоляционизм. В общем вся эта бодяга с капитализмом не совместима никак.
Очень тему хочу закрыть. Никак не найду доводов, что бы этого не делать. -------------------- |
|
|
|
5.4.2011, 7:46
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 378 Регистрация: 12.10.2009 Пользователь №: 1607 |
Проблемы с "прогрессивным налогом" во всем мире решаются через правообладание посредством подставных физических и юридических лиц. Так же, для осуществлоения подобного, потребуется запрет на владение иностранцами, пересмотр международных соглашений и т.д., эдакий суровый изоляционизм. В общем вся эта бодяга с капитализмом не совместима никак. Очень тему хочу закрыть. Никак не найду доводов, что бы этого не делать. Подскажу Вам повод сделать это: метафизик, видите ли, не хочет подставлять свою шею под ярмо государственного капитализма. Хотелось бы, чтобы Вы закрыли мой проект, опираясь не на доверенный Вам произвол, но изложив свое видение экономического базиса будущей России. Судя по бережному отношению «к владению иностранцами» и «международным соглашениям», Вы считаете, что с этим базисом у нас все в порядке. Уважаемый Симулякр Александрович, борьба с сокрытием налогооблагаемой базы требует от государства больших усилий. Но это касается, прежде всего, прогрессивного налога на легко укрываемую прибыль. С налогом же на акционерный капитал все гораздо проще. Этот капитал так тесно связан с явными недвижимыми средствами производства, что его можно назвать иммобилизационным. Сообщение отредактировал metaphysic - 5.4.2011, 7:50 |
|
|
|
5.4.2011, 14:36
Сообщение
#4
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 |
Подскажу Вам повод сделать это: метафизик, видите ли, не хочет подставлять свою шею под ярмо государственного капитализма. Хотелось бы, чтобы Вы закрыли мой проект, опираясь не на доверенный Вам произвол, но изложив свое видение экономического базиса будущей России. Судя по бережному отношению «к владению иностранцами» и «международным соглашениям», Вы считаете, что с этим базисом у нас все в порядке. Уважаемый Симулякр Александрович, борьба с сокрытием налогооблагаемой базы требует от государства больших усилий. Но это касается, прежде всего, прогрессивного налога на легко укрываемую прибыль. С налогом же на акционерный капитал все гораздо проще. Этот капитал так тесно связан с явными недвижимыми средствами производства, что его можно назвать иммобилизационным. Я живу в лесном крае. У нас деревообработка, много частных предприятий, но потихоньку и лес заканчивается, да и прибыли уменьшаются, т.к. государство всё больше дерёт с людей, растет безработница. Люди лес вороют. Едут, там пилят его и везут на частные пилорамы. Область вкладывает средства в борьбу с этим воровством, аж даже беспилотники стали запускать. Многих ловят и сажают в тюрьму. Я вот слежу за дискуссией. Пишут - надо, мол, что бы и тех, кто ворованный лес покупает - тоже сажать, а не нищих пильщиков. Ну вот вкладывая огромные средства в развитие и модернизацию репрессивного аппарата, переименовывая его, увеличивая зарплаты, ну сделают они так, что нищие не смогут лес воровать. А куда они пойдут, что бы семью кормить? Они пойдут грабить тех, у кого хоть немного чего есть по их мнению и кто не имеет личной охраны - пенсионеров тех же, учителей, врачей. И что дальше - опять наращивать репрессивный аппарат? До бесконечности? Это же что за общество будет такое в результате? Вот Вы тут пишите "борьба с сокрытием налогооблагаемой базы" - ну это же тоже все самое, понимаете? Это всё путь к тоталитаризму и фашизму, что Вы там не придумываете - какой капитализм не впаривайте, какие бузумные проекты не сулите. -------------------- |
|
|
|
metaphysic Капитализм - государственный или народный? 4.4.2011, 19:41
Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 4.4.2011, 19:41) Недо... 4.4.2011, 20:02
metaphysic Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 21:02) ... 5.4.2011, 7:07
Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 7:07) А вот... 5.4.2011, 18:16
metaphysic Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 19:16) А о... 5.4.2011, 19:28

Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 19:28) Отве... 5.4.2011, 19:57

metaphysic Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 20:57) .
С... 5.4.2011, 20:15

Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 20:15) Вы в... 5.4.2011, 20:21

metaphysic Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 21:21) Уль... 5.4.2011, 20:31

Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 20:31) Госу... 5.4.2011, 20:41

metaphysic Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 21:41) Изв... 5.4.2011, 20:46
Lost_Stranger Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 19:16) Вот... 6.4.2011, 7:48
Куликов2005 Цитата(Lost_Stranger @ 6.4.2011, 7:48) Во... 6.4.2011, 22:07
Yurixx Цитата(Куликов2005 @ 6.4.2011, 22:07) Хот... 6.4.2011, 23:15

Куликов2005 Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 23:15) Чтобы Вы... 7.4.2011, 23:39


Yurixx Цитата(Куликов2005 @ 7.4.2011, 23:39) С н... 8.4.2011, 9:48


Куликов2005 Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 9:48) Надо ли г... 8.4.2011, 20:34


Yurixx Цитата(Куликов2005 @ 8.4.2011, 20:34) Пов... 8.4.2011, 20:41


Куликов2005 Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 20:41) Мое сооб... 8.4.2011, 22:08


Yurixx Цитата(Куликов2005 @ 8.4.2011, 22:08) 1. ... 9.4.2011, 10:37


Куликов2005 Цитата(Yurixx @ 9.4.2011, 10:37) Единстве... 9.4.2011, 11:06

ИНОХОДЕЦ Цитата(Yurixx @ 7.4.2011, 0:15) Чтобы Вы ... 8.4.2011, 19:47

Куликов2005 Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 8.4.2011, 19:47) Предел... 8.4.2011, 21:46
Lost_Stranger Цитата(Куликов2005 @ 6.4.2011, 23:07) Меж... 8.4.2011, 7:45
Куликов2005 Цитата(Lost_Stranger @ 8.4.2011, 7:45) Т.... 8.4.2011, 8:33

Lost_Stranger Цитата(Куликов2005 @ 8.4.2011, 9:33) Но э... 8.4.2011, 12:32

Куликов2005 Цитата(Lost_Stranger @ 8.4.2011, 12:32) Ц... 8.4.2011, 21:37

metaphysic Куликову2005
Если Вы уж упомянули народный капитал... 8.4.2011, 22:44

Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 22:44) Кули... 8.4.2011, 23:06

metaphysic Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:06) Пред... 9.4.2011, 8:05

Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 8:05) Цитат... 9.4.2011, 11:03

metaphysic Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 12:03) Ваш... 9.4.2011, 12:28

Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 12:28) Може... 9.4.2011, 12:44

Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 12:28) Если... 9.4.2011, 12:57

metaphysic Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 13:57) Мне... 9.4.2011, 16:20

Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 16:20) Если... 9.4.2011, 16:27
metaphysic Цитата(Lost_Stranger @ 8.4.2011, 8:45) А ... 8.4.2011, 8:45
Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 8:45) Он, в... 8.4.2011, 9:46
Yurixx to metaphysic
У Кургиняна в серии "Кризис и... 8.4.2011, 10:16
metaphysic Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 11:16) ....марк... 8.4.2011, 16:15
Yurixx Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 16:15) Уваж... 8.4.2011, 19:35

metaphysic Уважаемый Yurixx!
Мне кажется, что Вы постоянн... 8.4.2011, 21:10

Yurixx Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 21:10) Разг... 9.4.2011, 11:20

metaphysic Цитата(Yurixx @ 9.4.2011, 12:20) Просмотр... 9.4.2011, 14:58

batur Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 15:58) Един... 9.4.2011, 17:18
Oberon Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 17:15) Марк... 8.4.2011, 22:49

metaphysic Цитата(Oberon @ 8.4.2011, 23:49) Всё неск... 8.4.2011, 22:55

Oberon Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 23:55) Так ... 8.4.2011, 23:01

Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 22:55) Цита... 8.4.2011, 23:08

Oberon Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:08) Так ... 8.4.2011, 23:22


Куликов2005 Цитата(Oberon @ 8.4.2011, 23:22) Я не про... 8.4.2011, 23:43


Oberon Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:43) Если... 8.4.2011, 23:57


Куликов2005 Цитата(Oberon @ 8.4.2011, 23:57) Вам не к... 9.4.2011, 0:49

metaphysic Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:08) Так ... 9.4.2011, 8:46
qaz777 Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 20:15) прос... 9.4.2011, 10:11
metaphysic Цитата(qaz777 @ 9.4.2011, 11:11) Владение... 9.4.2011, 12:06
qaz777 Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 16:06) Уваж... 9.4.2011, 12:47
metaphysic Цитата(qaz777 @ 9.4.2011, 13:47) Так же п... 9.4.2011, 15:47
Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 15:47) Я уж... 9.4.2011, 16:24
qaz777 Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 19:47) Я уж... 9.4.2011, 16:58
Yurixx Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 14... 5.4.2011, 15:20

Симулякр Александрович Цитата(Yurixx @ 5.4.2011, 16:20) Вот, хор... 5.4.2011, 17:32

Yurixx Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 17... 5.4.2011, 18:44
ИНОХОДЕЦ Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 15... 8.4.2011, 20:05
Rinus а никому не приходило в голову, что можно прыгнуть... 5.4.2011, 19:18
Куликов2005 Цитата(Rinus @ 5.4.2011, 19:18) а никому ... 5.4.2011, 19:21
metaphysic Цитата(Rinus @ 5.4.2011, 20:18) а никому ... 5.4.2011, 19:44
Куликов2005 Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 19:44) Види... 5.4.2011, 20:19
Симулякр Александрович Цитата(Yurixx @ 5.4.2011, 19:44) Не могли... 5.4.2011, 19:42
metaphysic Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 20... 5.4.2011, 19:52
Yurixx Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 19... 5.4.2011, 23:05
Симулякр Александрович Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 0:05) Да, видел... 5.4.2011, 23:32
Yurixx Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 23... 6.4.2011, 8:39
Симулякр Александрович Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 9:39) Действите... 6.4.2011, 10:19
Yurixx Цитата(Симулякр Александрович @ 6.4.2011, 10... 6.4.2011, 17:43
Симулякр Александрович Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 18:43) Я в курс... 6.4.2011, 22:07
Yurixx Цитата(Симулякр Александрович @ 6.4.2011, 22... 6.4.2011, 22:52
metaphysic Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 23:52) Относите... 8.4.2011, 10:41
Yurixx Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 10:41) И во... 8.4.2011, 11:47
metaphysic Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 12:47) Ах, ах ... 8.4.2011, 14:46
Yurixx Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 14:46) Уваж... 8.4.2011, 19:28
Куликов2005 Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 19:28) я вижу в... 8.4.2011, 21:44
Кот Мышелов Топикстартер, предложил очередную утопию, как моде... 5.4.2011, 19:55
qaz777 Цитата(metaphysic @ 4.4.2011, 23:41) Имен... 5.4.2011, 20:54
metaphysic Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 21:54) Что прои... 5.4.2011, 21:47
qaz777 Цитата(metaphysic @ 6.4.2011, 1:47) Откуд... 6.4.2011, 19:53
Кот Мышелов Куликов2005 и metaphysic! Форум не чат
Цитата... 5.4.2011, 20:55
Куликов2005 Цитата(Кот Мышелов @ 5.4.2011, 20:55) Кул... 5.4.2011, 22:11
Симулякр Александрович Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 20:52) Свер... 5.4.2011, 21:19
metaphysic Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 22... 5.4.2011, 21:53
Симулякр Александрович Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 22:53) Если... 5.4.2011, 23:29
Nord Иногда "шведскую модель" называют ... 6.4.2011, 13:16
вован Народный капитализм-чепуха несусветная! 7.4.2011, 15:52
batur Посмотрел указанную книгу в части народного капита... 8.4.2011, 11:55
metaphysic Цитата(batur @ 8.4.2011, 12:55) Вы предла... 8.4.2011, 13:27
batur Да ничего, справлялись до сих пор, и без Госплана,... 8.4.2011, 14:41
metaphysic Цитата(batur @ 8.4.2011, 15:41) Да ничего... 8.4.2011, 14:54![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 12:16 |