Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Капитализм - государственный или народный?, Анархия - мать порядка?
metaphysic
сообщение 4.4.2011, 19:41
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Недостатки, если не порочность, государственного ультраимпериализма очень хорошо известны, и его изъяны сыграли главную мелодию в развале СССР. Поскольку России на роду написано быть коммунистической, остается лишь обратиться к идеям анархистского толка.
Народный капитализм — это утопия, одно время широко пропагандировавшаяся на Западе. Предполагалось, что со временем акции компаний настолько равномерно распределятся среди населения, что средства производства будут принадлежать народу, но, в то же время, не Госплану. Однако законы концентрации капитала никто не отменял, и масса мелких держателей акций не имеют никакой экономической власти.
Можно ли принять простые, ясные и легко претворяемые законы, гарантирующие в будущей России существование народнокапиталистического строя? По моему — Да. Предельно схематично это рисуется так.
Представьте себе, что в стране существует глобальная биржа, на которой, в обязательном прядке, представлены акции всех предприятий, имеющихся в этой стране. Такая биржа, очевидно, может существовать, только в виде Интернет–сайта. На этой бирже все гласно и ее правлению известен акционерный капитал каждого владельца акций. Принципиальных отличий от существующих фондовых бирж два. Каждый владелец акций сам назначает цену своим акциям, и обязан по первому требованию, не торгуясь, продать свои акции. Кроме того, чтобы акционерный капитал не концентрировался в немногих руках, государство вводит прогрессивный налог на акционерный капитал, принадлежащий каждому держателю акций. Он начисляется на стоимость акций, объявленную их владельцем. При соответствующей функциональной зависимости величины налога от стоимости индивидуального пакета акций обладать акционерным капиталом, большим некоторого разумного предела, становится невыгодным. Приемлемая обществом степень концентрации капитала в одних руках легко регулируется видом налоговой функции. Именно прогрессивный налог на капитал, а не на капиталистическую прибыль, реализует народнокапиталистическую утопию. В перспективе такой налог, взимание которого не требует со стороны государства никаких усилий, может удовлетворить все нужды государственного бюджета. Беда рыночной экономики в существовании положительной обратной связи между количеством капитала и темпом его приращения — как говорится «деньги к деньгам». Согласно теории положительная обратная связь в любом процессе ведет к катастрофе. Именно прогрессивный налог на капитал, реализуя отрицательную обратную связь в процессе накопления капитала, делает экономику бескризисной, не позволяет отсохнуть «невидимой руке рынка». Собственность на средства производства при народном капитализме естественно назвать не частной, но товарной.
Подробнее народнокапиталистический проект изложен на сайте http://UtopiaUltima.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Копатыч
сообщение 4.4.2011, 23:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2722
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Проблемы с "прогрессивным налогом" во всем мире решаются через правообладание посредством подставных физических и юридических лиц. Так же, для осуществлоения подобного, потребуется запрет на владение иностранцами, пересмотр международных соглашений и т.д., эдакий суровый изоляционизм. В общем вся эта бодяга с капитализмом не совместима никак.
Очень тему хочу закрыть. Никак не найду доводов, что бы этого не делать.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metaphysic
сообщение 5.4.2011, 7:46
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 0:55) *
Проблемы с "прогрессивным налогом" во всем мире решаются через правообладание посредством подставных физических и юридических лиц. Так же, для осуществлоения подобного, потребуется запрет на владение иностранцами, пересмотр международных соглашений и т.д., эдакий суровый изоляционизм. В общем вся эта бодяга с капитализмом не совместима никак.
Очень тему хочу закрыть. Никак не найду доводов, что бы этого не делать.


Подскажу Вам повод сделать это: метафизик, видите ли, не хочет подставлять свою шею под ярмо государственного капитализма. Хотелось бы, чтобы Вы закрыли мой проект, опираясь не на доверенный Вам произвол, но изложив свое видение экономического базиса будущей России. Судя по бережному отношению «к владению иностранцами» и «международным соглашениям», Вы считаете, что с этим базисом у нас все в порядке.
Уважаемый Симулякр Александрович, борьба с сокрытием налогооблагаемой базы требует от государства больших усилий. Но это касается, прежде всего, прогрессивного налога на легко укрываемую прибыль. С налогом же на акционерный капитал все гораздо проще. Этот капитал так тесно связан с явными недвижимыми средствами производства, что его можно назвать иммобилизационным.

Сообщение отредактировал metaphysic - 5.4.2011, 7:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 5.4.2011, 14:36
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2722
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 8:46) *
Подскажу Вам повод сделать это: метафизик, видите ли, не хочет подставлять свою шею под ярмо государственного капитализма. Хотелось бы, чтобы Вы закрыли мой проект, опираясь не на доверенный Вам произвол, но изложив свое видение экономического базиса будущей России. Судя по бережному отношению «к владению иностранцами» и «международным соглашениям», Вы считаете, что с этим базисом у нас все в порядке.
Уважаемый Симулякр Александрович, борьба с сокрытием налогооблагаемой базы требует от государства больших усилий. Но это касается, прежде всего, прогрессивного налога на легко укрываемую прибыль. С налогом же на акционерный капитал все гораздо проще. Этот капитал так тесно связан с явными недвижимыми средствами производства, что его можно назвать иммобилизационным.

Я живу в лесном крае. У нас деревообработка, много частных предприятий, но потихоньку и лес заканчивается, да и прибыли уменьшаются, т.к. государство всё больше дерёт с людей, растет безработница. Люди лес вороют. Едут, там пилят его и везут на частные пилорамы. Область вкладывает средства в борьбу с этим воровством, аж даже беспилотники стали запускать. Многих ловят и сажают в тюрьму. Я вот слежу за дискуссией. Пишут - надо, мол, что бы и тех, кто ворованный лес покупает - тоже сажать, а не нищих пильщиков. Ну вот вкладывая огромные средства в развитие и модернизацию репрессивного аппарата, переименовывая его, увеличивая зарплаты, ну сделают они так, что нищие не смогут лес воровать. А куда они пойдут, что бы семью кормить? Они пойдут грабить тех, у кого хоть немного чего есть по их мнению и кто не имеет личной охраны - пенсионеров тех же, учителей, врачей. И что дальше - опять наращивать репрессивный аппарат? До бесконечности? Это же что за общество будет такое в результате? Вот Вы тут пишите "борьба с сокрытием налогооблагаемой базы" - ну это же тоже все самое, понимаете? Это всё путь к тоталитаризму и фашизму, что Вы там не придумываете - какой капитализм не впаривайте, какие бузумные проекты не сулите.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurixx
сообщение 5.4.2011, 15:20
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 695
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 2151



Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 14:36) *
И что дальше - опять наращивать репрессивный аппарат? До бесконечности? Это же что за общество будет такое в результате?

Вот, хорошо, вопросы поставлены, какой-никакой шаг вперед сделан. Теперь хорошо бы подумать над тем, какие есть альтернативы этому. Я уж не говорю об общих тенденциях и их причинах.

Цитата
Это всё путь к тоталитаризму и фашизму, что Вы там не придумываете - какой капитализм не впаривайте, какие бузумные проекты не сулите.

А что, тоталитаризм и фашизм - это все, что Вас пугает ? Думаете только капитализм на такое способен ?
Или полагаете, что капитализм не может угробить 90% населения тихо-мирно совершенно демократическим путем ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 5.4.2011, 17:32
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2722
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(Yurixx @ 5.4.2011, 16:20) *
Вот, хорошо, вопросы поставлены, какой-никакой шаг вперед сделан. Теперь хорошо бы подумать над тем, какие есть альтернативы этому. Я уж не говорю об общих тенденциях и их причинах.


А что, тоталитаризм и фашизм - это все, что Вас пугает ? Думаете только капитализм на такое способен ?
Или полагаете, что капитализм не может угробить 90% населения тихо-мирно совершенно демократическим путем ?

Об альтернативе говорит Кургинян.
Ну не только капитализм способен, а, например, рабовладельческий строй тоже и всё такое - и что?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurixx
сообщение 5.4.2011, 18:44
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 695
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 2151



Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 17:32) *
Об альтернативе говорит Кургинян.

Не могли бы поделиться ссылочкой. Я много чего прочитал у Кургиняна, много послушал. Замечательный человек, правильные вещи говорит. Однако, мне как-то не удалось увидеть у него какого-то определенного проекта для России. Или вообще, нового социального проекта.
Уже как бы устоялось мнение, что старая социальная парадигма больше не может обеспечивать ни движение общества вперед, ни социальную справедливость, что человечество нуждается в новой парадигме. Однако, пока не водно чтобы кто-то ее предложил. Но может быть я отстал от жизни и Кургинян это сделал ?

Цитата
Ну не только капитализм способен, а, например, рабовладельческий строй тоже и всё такое - и что?

А то, что капитализм - это не обязательно путь к тоталитаризму и фашизму, и потому ваш аргумент слабоват. Я могу согласиться с Вами, что проект автора топика нежизнеспособен. Но, если уж критиковать его, то по делу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- metaphysic   Капитализм - государственный или народный?   4.4.2011, 19:41
- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 4.4.2011, 19:41) Недо...   4.4.2011, 20:02
|- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 21:02) ...   5.4.2011, 7:07
|- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 7:07) А вот...   5.4.2011, 18:16
|- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 19:16) А о...   5.4.2011, 19:28
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 19:28) Отве...   5.4.2011, 19:57
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 20:57) . С...   5.4.2011, 20:15
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 20:15) Вы в...   5.4.2011, 20:21
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 21:21) Уль...   5.4.2011, 20:31
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 20:31) Госу...   5.4.2011, 20:41
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 21:41) Изв...   5.4.2011, 20:46
|- - Lost_Stranger   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 19:16) Вот...   6.4.2011, 7:48
|- - Куликов2005   Цитата(Lost_Stranger @ 6.4.2011, 7:48) Во...   6.4.2011, 22:07
|- - Yurixx   Цитата(Куликов2005 @ 6.4.2011, 22:07) Хот...   6.4.2011, 23:15
||- - Куликов2005   Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 23:15) Чтобы Вы...   7.4.2011, 23:39
|||- - Yurixx   Цитата(Куликов2005 @ 7.4.2011, 23:39) С н...   8.4.2011, 9:48
|||- - Куликов2005   Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 9:48) Надо ли г...   8.4.2011, 20:34
|||- - Yurixx   Цитата(Куликов2005 @ 8.4.2011, 20:34) Пов...   8.4.2011, 20:41
|||- - Куликов2005   Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 20:41) Мое сооб...   8.4.2011, 22:08
|||- - Yurixx   Цитата(Куликов2005 @ 8.4.2011, 22:08) 1. ...   9.4.2011, 10:37
|||- - Куликов2005   Цитата(Yurixx @ 9.4.2011, 10:37) Единстве...   9.4.2011, 11:06
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Yurixx @ 7.4.2011, 0:15) Чтобы Вы ...   8.4.2011, 19:47
||- - Куликов2005   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 8.4.2011, 19:47) Предел...   8.4.2011, 21:46
|- - Lost_Stranger   Цитата(Куликов2005 @ 6.4.2011, 23:07) Меж...   8.4.2011, 7:45
|- - Куликов2005   Цитата(Lost_Stranger @ 8.4.2011, 7:45) Т....   8.4.2011, 8:33
||- - Lost_Stranger   Цитата(Куликов2005 @ 8.4.2011, 9:33) Но э...   8.4.2011, 12:32
||- - Куликов2005   Цитата(Lost_Stranger @ 8.4.2011, 12:32) Ц...   8.4.2011, 21:37
||- - metaphysic   Куликову2005 Если Вы уж упомянули народный капитал...   8.4.2011, 22:44
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 22:44) Кули...   8.4.2011, 23:06
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:06) Пред...   9.4.2011, 8:05
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 8:05) Цитат...   9.4.2011, 11:03
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 12:03) Ваш...   9.4.2011, 12:28
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 12:28) Може...   9.4.2011, 12:44
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 12:28) Если...   9.4.2011, 12:57
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 13:57) Мне...   9.4.2011, 16:20
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 16:20) Если...   9.4.2011, 16:27
|- - metaphysic   Цитата(Lost_Stranger @ 8.4.2011, 8:45) А ...   8.4.2011, 8:45
|- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 8:45) Он, в...   8.4.2011, 9:46
|- - Yurixx   to metaphysic У Кургиняна в серии "Кризис и...   8.4.2011, 10:16
|- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 11:16) ....марк...   8.4.2011, 16:15
|- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 16:15) Уваж...   8.4.2011, 19:35
||- - metaphysic   Уважаемый Yurixx! Мне кажется, что Вы постоянн...   8.4.2011, 21:10
||- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 21:10) Разг...   9.4.2011, 11:20
||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 9.4.2011, 12:20) Просмотр...   9.4.2011, 14:58
||- - batur   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 15:58) Един...   9.4.2011, 17:18
|- - Oberon   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 17:15) Марк...   8.4.2011, 22:49
||- - metaphysic   Цитата(Oberon @ 8.4.2011, 23:49) Всё неск...   8.4.2011, 22:55
||- - Oberon   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 23:55) Так ...   8.4.2011, 23:01
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 22:55) Цита...   8.4.2011, 23:08
||- - Oberon   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:08) Так ...   8.4.2011, 23:22
|||- - Куликов2005   Цитата(Oberon @ 8.4.2011, 23:22) Я не про...   8.4.2011, 23:43
|||- - Oberon   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:43) Если...   8.4.2011, 23:57
|||- - Куликов2005   Цитата(Oberon @ 8.4.2011, 23:57) Вам не к...   9.4.2011, 0:49
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:08) Так ...   9.4.2011, 8:46
|- - qaz777   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 20:15) прос...   9.4.2011, 10:11
|- - metaphysic   Цитата(qaz777 @ 9.4.2011, 11:11) Владение...   9.4.2011, 12:06
|- - qaz777   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 16:06) Уваж...   9.4.2011, 12:47
|- - metaphysic   Цитата(qaz777 @ 9.4.2011, 13:47) Так же п...   9.4.2011, 15:47
|- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 15:47) Я уж...   9.4.2011, 16:24
|- - qaz777   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 19:47) Я уж...   9.4.2011, 16:58
- - Симулякр Александрович   Проблемы с "прогрессивным налогом" во вс...   4.4.2011, 23:55
|- - metaphysic   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 0...   5.4.2011, 7:46
|- - Симулякр Александрович   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 8:46) Подск...   5.4.2011, 14:36
|- - Yurixx   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 14...   5.4.2011, 15:20
||- - Симулякр Александрович   Цитата(Yurixx @ 5.4.2011, 16:20) Вот, хор...   5.4.2011, 17:32
||- - Yurixx   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 17...   5.4.2011, 18:44
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 15...   8.4.2011, 20:05
- - Rinus   а никому не приходило в голову, что можно прыгнуть...   5.4.2011, 19:18
|- - Куликов2005   Цитата(Rinus @ 5.4.2011, 19:18) а никому ...   5.4.2011, 19:21
|- - metaphysic   Цитата(Rinus @ 5.4.2011, 20:18) а никому ...   5.4.2011, 19:44
|- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 19:44) Види...   5.4.2011, 20:19
- - Симулякр Александрович   Цитата(Yurixx @ 5.4.2011, 19:44) Не могли...   5.4.2011, 19:42
|- - metaphysic   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 20...   5.4.2011, 19:52
|- - Yurixx   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 19...   5.4.2011, 23:05
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 0:05) Да, видел...   5.4.2011, 23:32
|- - Yurixx   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 23...   6.4.2011, 8:39
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 9:39) Действите...   6.4.2011, 10:19
|- - Yurixx   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.4.2011, 10...   6.4.2011, 17:43
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 18:43) Я в курс...   6.4.2011, 22:07
|- - Yurixx   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.4.2011, 22...   6.4.2011, 22:52
|- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 23:52) Относите...   8.4.2011, 10:41
|- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 10:41) И во...   8.4.2011, 11:47
|- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 12:47) Ах, ах ...   8.4.2011, 14:46
|- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 14:46) Уваж...   8.4.2011, 19:28
|- - Куликов2005   Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 19:28) я вижу в...   8.4.2011, 21:44
- - Кот Мышелов   Топикстартер, предложил очередную утопию, как моде...   5.4.2011, 19:55
- - qaz777   Цитата(metaphysic @ 4.4.2011, 23:41) Имен...   5.4.2011, 20:54
|- - metaphysic   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 21:54) Что прои...   5.4.2011, 21:47
|- - qaz777   Цитата(metaphysic @ 6.4.2011, 1:47) Откуд...   6.4.2011, 19:53
- - Кот Мышелов   Куликов2005 и metaphysic! Форум не чат Цитата...   5.4.2011, 20:55
|- - Куликов2005   Цитата(Кот Мышелов @ 5.4.2011, 20:55) Кул...   5.4.2011, 22:11
- - Симулякр Александрович   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 20:52) Свер...   5.4.2011, 21:19
|- - metaphysic   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 22...   5.4.2011, 21:53
- - Симулякр Александрович   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 22:53) Если...   5.4.2011, 23:29
- - Nord   Иногда "шведскую модель" называют ...   6.4.2011, 13:16
- - вован   Народный капитализм-чепуха несусветная!   7.4.2011, 15:52
- - batur   Посмотрел указанную книгу в части народного капита...   8.4.2011, 11:55
|- - metaphysic   Цитата(batur @ 8.4.2011, 12:55) Вы предла...   8.4.2011, 13:27
- - batur   Да ничего, справлялись до сих пор, и без Госплана,...   8.4.2011, 14:41
- - metaphysic   Цитата(batur @ 8.4.2011, 15:41) Да ничего...   8.4.2011, 14:54
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 7:08