о пенсиях и демографии, об отмене пенсии Опции

[наталья гончаров...]

В.В.П. О гастарбайтерах и пенсионерах
Я хочу поговорить об институте, который у нас , да и во всем мир очень недавно, всего два поколения . Это пенсия. Сейчас очень просто и математически покажу, как институт приводит к уничтожению нации.
Во-первых, пенсия- это не заработанное. Откуда берется пенсия ? Из пенсионных отчислений пработающих. Они сейчас – 1-2% от заработной платы. Простой подсчет показывает , что за год, отчисляя по 2% , вы накопите 20% от одной своей зарплаты ( одиннадцать месяцев работы, один месяц отпуска, за который оплачено, т.е. взято из одного месяца работы). За десять лет вы накопите две месячные зарплаты, за тридцать лет работы вы накопите шесть своих месячных зарпллдат, а за сорок лет – восемь. ( А если учесть все больничные, неоплачиваемые, декретные и другие отпуска, и время, когда человек ушел с одной работы, но еще не нашел другую. – то и того меньше.) На эти деньги , если подтянуть пояса, можно прожэить год-полтора. У нас же время жизни на пенсии –в среднем двадцать лет. ( Это я беру случай когда деньги не уменьшаются от дежания в банке. Обычно же у нас деньги от лежания в банке деньги очень сильно уменьшаются.)
Откудаже возьмутся недостающие девятнадцатьт лет пенсии ? По идее, деньги должны поступать из отчислений работающих, т.е. молодежи. Но, как только появляется пенсия, то есть уверенность в завтрашнем дне, то люди, в массовом порядке перестают рожать детей. Ведь если нет пенсии, то вы постараетесь родить как минимум одного сына. – кормильца на старость. А если впереди маячит пенсия , то зачем ? Еще до войны у нас не было никакой пенсии. И когда ее вводили молодежи было еще больше, чем стариков, поэтому схема этой пирамиды работала. А сейчас ?
Что же происходит когда вводят пенсию? Вначале все вроде бы хорошо, а потом падает рождаемость, и уже в следующем поколении, лет через двадцать пять,платить эту пенсию платить практически уже не с чего.
(( У нас это произошло несколько дольше, так как в составе СССР были среднеазиатские республики и Кавказ, которые жили, и сейчас живут не по советским и не по пенсионным правилам. Как вы поните, трудности с пенсиями начались именно после отсоединения Ср. Азии и Закавказья.))
Что же дальше ? Правительство хочет платить нам пенсию, ведь это разрушает семейные связи, а это так выгодно, а пенсионеры хотят ее получать – еще бы, такую дармовщину!
Что же делать? И появляется « гениальная « мысль – а давайте будем ввозить рабов. Они будут на нас работать, будут отчислять пенсионные платежи в нашу пользу, а мы спокойненько, сытнехонько будем доживать на эти деньги. И , кстати, эти рабы будут нам благодарны, и будут нас очень любить и уважать.»
На практике, в настоящее время, это означает ,что начинается массовый ввоз и легализация (тоесть принятие в гражданство ) иностранной молодежи. Но «рабы» никогда не бывают благодарны своим «господам», хотя бы по той простой причине, что они работают , а господа» бьют баклуши.
« Наш помещик Пантелеев все гулял себе да пил
А крестьянин Федосеев все работал и копил
И по улицам столицы Пантелеев ходит гол
А поещичьи землицы Федосеев приобрел»
Это молодежь из стран, генетически и духовно нам чуждых, и они вовсе не собираются растворяться среди нас, они считают это западло. Они сохраняют свою веру, ( мусульманскую или буддийскую) свою семью, очень длинную семью, свой образ жизни. Уже через два поколения они становятся большинством ( посмотрите на Сербию, посмотрите на Францию) Причем, раз начав, приходится ввозить и легализовать все новую и новую молодежь, чуждую нам и презирающую нас.
В России 1991 год – это год .когда пенсионеры перешли на самообеспечение. Были попытки перейти на накопительную пенсию, но они провалились, так как простой подсчет (см выше) показывает ,что накоплено в 15-20 раз меньше, чем необходимо.
В течении жизни одного поколения удавалось списать это на трудности переходного периода. Но вот уже идет новое поколение пенсионеров, со лживым лозунгом : « Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал»! На самом же деле ничего не заработано.
Что же будет через двадцать пять лет, т.е. уже в 2015-м году ? Начнется массовый ввоз и легализация таджиков , узбеков, вьетнамцев, китайцев и кого угодно. Их просто будут встречать с самлолетов и насильно пихать им российские паспорта. А уже в следующе поколении, т.е. в 2040-м русские станут меньшинством в России, скорее даже незначительным меньшинством. Интересно, как живется национальному меньшинству в мусульманской стране. Спросите у сербов.
Вам это нравится? Готовы ли в отказаться от пенсии, чтобы этого не случилось?

[pamir]

Что же делать? И появляется « гениальная « мысль – а давайте будем ввозить рабов. Они будут на нас работать, будут отчислять пенсионные платежи в нашу пользу, а мы спокойненько, сытнехонько будем доживать на эти деньги. И , кстати, эти рабы будут нам благодарны, и будут нас очень любить и уважать.»

Во-первых, рабы работаю не за зарплату. Во-вторых, трудовых мигрантов никто не ввозит, они сами приезжают. В-третьих, наличие мигрантов никак не связано с увеличением пенсий. Они же не деньги привозят сюда, а свой труд. Не будет их - будут на их местах работать наши граждане и также отчислять в пенсионный фонд. Более того, я могу назвать 2 причины, по которым наличие мигрантов не увеличивает пенсию, а уменьшает.
1) Мигранты обычно работают за меньшую зарплату (если вообще официально работают, а не подпольно), а значит отчисление в ПФ (пенсионный фонд) меньше, чем если бы там работали наши граждане, за бОльшую зарплату.
2) Наличие мигрантов лишает наших граждан рабочих мест, а значит в накопительную часть своей пенсии они ничего не помещают и в будущем их пенсия будет меньше, чем могла бы быть, если бы они работали сейчас.

На практике, в настоящее время, это означает ,что начинается массовый ввоз и легализация (тоесть принятие в гражданство ) иностранной молодежи. Но «рабы» никогда не бывают благодарны своим «господам», хотя бы по той простой причине, что они работают , а господа» бьют баклуши.

Рабы - да, но это очередная грубая подмена. Третья по счёту. Для начала называем мигрантов (даже тех, кто получил гражданство, а значит стал полноправным жителем России) рабом, а потом уже оперируем этим понятием, вкладывая в него действительно исконное значение.
Нехорошо.

Это молодежь из стран, генетически и духовно нам чуждых, и они вовсе не собираются растворяться среди нас, они считают это западло. Они сохраняют свою веру, ( мусульманскую или буддийскую) свою семью, очень длинную семью, свой образ жизни. Уже через два поколения они становятся большинством ( посмотрите на Сербию, посмотрите на Францию)

Да, такая проблема существует. Для её решения необходимо прикладывать усилия. Усилия заключаются в том, что даже если они живут компактно, и внутри их анклава они поддерживают свои традиции (тут можно порассуждать - хорошо это или нет), то снаружи они должны быть гражданами России и соблюдать традиции России. За любые преступления, как бы они не объяснялись традициями, должны быть наказания, а не разведение рук, мол это их традиции.

Причем, раз начав, приходится ввозить и легализовать все новую и новую молодежь, чуждую нам и презирающую нас.

Совершенно не доказанное высказывание - почему раз начав, нужно ввозить ещё и ещё. Это что, наркотическая зависимость такая, что нельзя остановиться?

В России 1991 год – это год .когда пенсионеры перешли на самообеспечение. Были попытки перейти на накопительную пенсию, но они провалились, так как простой подсчет (см выше) показывает ,что накоплено в 15-20 раз меньше, чем необходимо.

Насколько известно мне, накопительная часть пенсии существует и поныне.

В течении жизни одного поколения удавалось списать это на трудности переходного периода. Но вот уже идет новое поколение пенсионеров, со лживым лозунгом : « Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал»! На самом же деле ничего не заработано.

В чём же лживость этого лозунга? Обеспеченная старость - одна из обязанностей государства.

Что же будет через двадцать пять лет, т.е. уже в 2015-м году ? Начнется массовый ввоз и легализация таджиков , узбеков, вьетнамцев, китайцев и кого угодно. Их просто будут встречать с самлолетов и насильно пихать им российские паспорта.

Опять бездоказательно. Для чего нужно пихать паспорта? То, что поток мигрантов может увеличиться, если ничего не предпринять - это верно. И с этим надо что-то делать. Но вот то, что их будут "руссифицировать" - совершенно не очевидно. Да и незачем.

А уже в следующе поколении, т.е. в 2040-м русские станут меньшинством в России, скорее даже незначительным меньшинством. Интересно, как живется национальному меньшинству в мусульманской стране. Спросите у сербов.

Это может случиться, если по-прежнему ничего не делать для повышения рождаемости.

Вам это нравится? Готовы ли в отказаться от пенсии, чтобы этого не случилось?

А вот и ключевая фраза. Весь текст был нужен лишь для того, чтобы задать в конце этот вопрос и гарантированно получить положительный ответ. А между тем, связь пенсий и вымирание российского населения доказана не была.

И вот тут я задаюсь одним вопросом, на который пока не могу найти ответа - для чего нам пропихивают идею отказа от пенсий? Понятно, что её пропихивают под соусом повышения рождаемости. Также понятно, что это лишь обёртка, призванная придать привлекательность идее. Но какова скрытая цель?
Надо подумать.

[Tapa]

И вот тут я задаюсь одним вопросом, на который пока не могу найти ответа - для чего нам пропихивают идею отказа от пенсий? Понятно, что её пропихивают под соусом повышения рождаемости. Также понятно, что это лишь обёртка, призванная придать привлекательность идее. Но какова скрытая цель?
Надо подумать.

А я бы еще раньше задалась вопросом (собственно, это был единственный вопрос, которым я задалась, прочитав сегодня утром странный текст, выложенный Натальей Гончаровой ): для чего этот текст идет под авторством некоего В.В.П. - без ссылки на ресурс и уточнения, что это чей-то "ник", а не привычная всем аббревиатура премьера?
Все-таки хотелось бы, чтобы нормы цитирования соблюдались, не правда ли? Они ведь не зря выдуманы?

[наталья гончаров...]

[Уважаемый оппонент! Процерт отчислений - величина переменная. До сих пор он действительно был 1-2%. Предположим, что его действительно повысили аж до 14 %. произведем теже арифметические действия, которые вы не дали себе труда произвести. 14% процентов в месяц означают 140% в год (учитывая ваш оплачиваемый отпуск) , т.е. почти полторы вашей месячной зарплаты. За десять лет это составит 14-15 ваших месячных зарплат, за тридцать лет - 42-45 ваших месячных зарплат, т.е. четыре годовые зарплаты. На эти деньги, если экономить, вы можете прожить до 8-ми лет, но никак не двадцать , и тем более не тридцать. Ясно видно, что и 14% совсем не достаточно. сколько же нужно чтобы прожить лет двадцать ? Очевидно, в три раза больше,т.е. 42%, или почти половину вашей зарплаты. Эти подсчеты вы могли бы и сами сделать.
Что касается связи между пенсиями ирождаемостью , то если вы ее не видите, то это вовсе не означает, что ее нет. Во всех странах где пенсии выплачиваются, рождаемость катастрофически падает, ниже уровня простого воспроизводства населения. И наооброт, несмотря на самые суровые меры по снижению рождаемости в Китае, его населени растетт, все более стремительно.( В Китае пенсий нет)
Насчет наркотической зависимости от мигрантов. Она действительно существует. Недавно в Америке сделали гражданами сша десятки миллионов нелегальных до того мексиканцев. Зачем? Я вижу две причины. первая - политическая, - это электорат для демократов. Вторая - экономическая. собираемость налогов, т.ч. пенсионных фондов. Мексиканцы, до сих пор не платившие пенсионных отчислений, теперь начнут это делать., и будет чем выплачивать теперешним пенсионерам. Как буде решаться вопрос с пенсиями для самих этих "мексиканцев", они будут разбираться через 20 лет. очевидно аналогичным способом, т.е. принятие в гражданство очередных огромных масс иммигрантов. вот вам и наркотическая зависимость \пенсий от ввоза иммигрантов. А насчет того что вы всю жизнь работали, так вам за это всю жизнь платили зарплату. Не даром же вы работали.
Я хочу обратить внимание на проблему: это действительно вопрос жизни и смерти. И я рад, что вы обратили нанее внимание. ВВП

[pamir]

Процерт отчислений - величина переменная. До сих пор он действительно был 1-2%.

"До сих пор" - величина переменная. Пенсионная реформа началась в 2002 году и тогда же были приняты законодательные акты. Во всяком случае в 2004м году эти 14 процентов уже перечислялись. Надо быть немного в теме. Или вы рассчитываете, что читатель не будет интересоваться и искать информацию?

Предположим, что его действительно повысили аж до 14 %. произведем теже арифметические действия, которые вы не дали себе труда произвести. 14% процентов в месяц означают 140% в год (учитывая ваш оплачиваемый отпуск) , т.е. почти полторы вашей месячной зарплаты.

Предположим 140%, хотя 14х12 = 168, а не 140. Ну да ладно, не будем придираться.

За десять лет это составит 14-15 ваших месячных зарплат, за тридцать лет - 42-45 ваших месячных зарплат, т.е. четыре годовые зарплаты. На эти деньги, если экономить, вы можете прожить до 8-ми лет, но никак не двадцать , и тем более не тридцать. Ясно видно, что и 14% совсем не достаточно.

Во-первых, всё зависит от соотношения работающих и пенсионеров. Во-вторых, пенсионные фонды не просто накапливают деньги, они их (по-хорошему) вкладывают и получают доход. Таким образом в ПФ появляются "излишки" - деньги, которые заработал ПФ на деньги, полученные в виде отчислений. Ну и, в-третьих, пенсионная система не является замкнутой в себе системой. Она является частью государства, поэтому, если в ПФ не хватает денег на выплату пенсий по каким-то причинам, государство должно изыскать их в других местах.

Что касается связи между пенсиями ирождаемостью , то если вы ее не видите, то это вовсе не означает, что ее нет.

Несомненно. Но если она есть, это нужно доказывать с цифрами и выводами учёных, а не абстрактными разговорами и подтасовками фактов.

Во всех странах где пенсии выплачиваются, рождаемость катастрофически падает, ниже уровня простого воспроизводства населения. И наооброт, несмотря на самые суровые меры по снижению рождаемости в Китае, его населени растетт, все более стремительно.( В Китае пенсий нет)

Опять связь не показана. Лишь абстрактное "во всех странах". Например, в Норвегии население растёт. Хотя там тоже выплачиваются пенсии.

Насчет наркотической зависимости от мигрантов. Она действительно существует. Недавно в Америке сделали гражданами сша десятки миллионов нелегальных до того мексиканцев. Зачем? Я вижу две причины. первая - политическая, - это электорат для демократов. Вторая - экономическая. собираемость налогов, т.ч. пенсионных фондов. Мексиканцы, до сих пор не платившие пенсионных отчислений, теперь начнут это делать., и будет чем выплачивать теперешним пенсионерам. Как буде решаться вопрос с пенсиями для самих этих "мексиканцев", они будут разбираться через 20 лет. очевидно аналогичным способом, т.е. принятие в гражданство очередных огромных масс иммигрантов. вот вам и наркотическая зависимость \пенсий от ввоза иммигрантов.

Вы рисуете пенсионную систему как пирамиду. Чтобы так уверенно утверждать, что это сделано для пенсионных сборов. И что в последствии возникнут проблемы, нужно с цифрами показать: Сборы без мексиканцев и потребности пенсионных фондов. Сбор с учётом мексиканцев и на сколько они пополнили ПФ. На сколько они повысят нагрузку на ПФ, когда станут пенсионерами. Пока же видны лишь общие рассуждения без приведения мнений хотя бы учёных, не говоря уже цифрах (т.е. собственной исследовательской работе)

А насчет того что вы всю жизнь работали, так вам за это всю жизнь платили зарплату. Не даром же вы работали.

И? Работая, человек платил разнообразные налоги, поддерживая государство (а если работал на госпредприятии, то и вовсе работал на государство). А после того, как человек выходит на пенсию, государство обеспечивает его старость.

Вас беспокоит демография? Но если отменить пенсию это поднимет волну эмиграции - молодые люди, понимая, что в старости у них не будет вообще никакого обеспечения, будут стремиться уехать в страны, где такое обеспечение есть. Либо, вместо того, чтобы родить ребёнка, будут стараться собирать всё заработанное (ведь ребёнок, это немалые траты), чтобы обеспечить себе старость самостоятельно.
Решить демографическую проблему можно, если семья будет понимать, что она не брошена один на один с ребёнком. Если она будет понимать, что ребёнку будет обеспечена медицинская помощь (и не только в том случае, если ты при деньгах. Иначе опять-таки рожать не будут). Обеспечено образование. Как можно думать о двух детях в семье, если за обучение в институте нужно платить огромные деньги (школы вроде у нас пока относительно бесплатны)? Двоих многим просто не вытянуть. Одного бы вырастить.
Ну и кроме материальной стороны нужно рассмотреть и психологическую (духовную) как угодно её можно назвать. Государство должно пропагандировать семейные ценности. Человек должен подсознательно понимать, что 1 ребёнок это неплохо, но 2-3 это хорошо. Ничего этого мы не видим ни в фильмах, ни в передачах, ни в газетах. Нигде нет пропаганды семьи.

[наталья гончаров...]

Уважаемый опонент! Я рад, что вы дошли до той же мысли, что и я - что государство берет деньги на пенсии в основном не из пенсионного фонда , а из каких-то других источниов. Это ли не доказывает, что пенсионного фонда явно недостаточно? Что касается прирастания процентами. У нас деньги от лежания в банках только уменьшались, а , периодически и вовсе сводились к нулю. Вспомните реформы сороковых, начала пятидесятых годов, реформу шестьдесят первого года , павловскую реформу( про гайдаровскую вообще не говорю, ) разнообразные дефолты и девальвации, в том числе девальвация 2009-го года.
Возникает вопрос, а почему у нас нет выбора? Почему мы не можем прийти в бухгалтерию и сказать:" Я не собираюсь получать пенсию, но и не хочу платить пенсионных отчислений."?
Пусть будет выбор. Если некоторые люди захотят уехать за границу, или копить всю жизнь деьги, к-е потом обнулятся, - пожалуйста. ( Как будто они сейчас этго не делают) Но возможно найдутся и другие, которые предпочтут родить, вырастить нескольких детей. По поводу медицины и образования. История и жизнь показывают, что рождаемость наиболее высока там, где медицина и образование минимальны. В дореволюционной России медицина почти отсутствовала, а четыре класса церковно-приходской школы считалось большой ученостью - а рождаемость была выше чем в Индии и Китае.
Основная моя мысль такова: государство платит нам пенсию вовсе не из наших накоплений , а из каких-то других источников.
Вопрос: с какой целью оно о нас так "заботится"? И к чему ведет такая забота? Постарайтесь ответить. ВВП

[Tapa]

История и жизнь показывают, что рождаемость наиболее высока там, где медицина и образование минимальны. В дореволюционной России медицина почти отсутствовала, а четыре класса церковно-приходской школы считалось большой ученостью - а рождаемость была выше чем в Индии и Китае.

Восхитительно! Так бы сразу и говорили: "Назад! В средневековье! Желательно - в первобытно-общинный!" Хоть было бы понятно, как антигосударственная проповедь сочетается с негодованием (на другой ветке) по поводу "монархических" начинаний. Действительно, зачем эти пересадочные станции, неоимперские мечтанья!? Сразу бы туда - во глубину веков. "Встречный план" раньше назывались такие инициативы на местах