Национализм Опции

[ina]

1

[SERGeant]

Перетаскиваю сюда свой пост из параллельной ветки.

Выскажу точку зрения по поводу термина "нация".

Вариант первый.

Это - западный термин. На Западе "нация" подразумевает единство народа и государства. То есть нация - это народ (этнос), обладающий государственностью.
Если подходить к вопросу с этой точки зрения, то французы, немцы, турки - это все нации, да.

А вот есть, к примеру, такой народ - курды. Это народ (этнос), но не нация. Потому что у курдов нет своей государственности.
Государственность подразумевает суверенную территорию. Часть курдов проживает на юге Турции, другая часть - на севере Ирака. Своего, курдского государства у них нет, и вряд ли оно когда-нибудь возникнет, поскольку для этого придется оттяпать кусок территории от Ирака и оттяпать кусок территории у Турции - то есть нужно будет разрушить государственную целостность других наций. А раз нет государства - то нет у курдов и нации.

Однако можно сказать, что курды входят в состав иракской и турецкой наций. То есть народ-то один - но он рассредоточен между другими нациями. Так сложилось исторически.

Теперь переходим к России.

Лично мне кажется сомнительным утверждение о том, что СССР - это некое содружество наций.

На самом деле нация была и есть всего одна.
Она называется русской нацией.

Дело в том, что всегда есть определенное ядро, которое притягивает к себе другие народы (по крайней мере, раньше так было, в наше время наблюдается обратный процесс - отторжение от ядра, и если этот процесс не повернуть, то проблемы будут серьезные). Ядром этим в России стал великорусский этнос.

То есть нужно и можно разграничить понятия.
Есть "великороссы" - это государствообразующий этнос. Белорусы, украинцы, татары, калмыки, якуты и другие - это все остальные народы (этносы).
Но есть "русские" - а это уже более широкое понятие. Это уже обозначение нации, в которую входят на равных правах другие народы России, связанные с великороссами исторической судьбой. Да чего уж там, скажем прямо - народы, завоеванные великороссами и приобщенные к русской культуре.
Однако не стоит путать понятие "нации" с другим понятием - "национальность". Национальность - это общепринятый в СССР синоним этноса (народности, этничности).
Достаточно вспомнить, как себя идентифицировал Иосиф Виссарионович: "Я - русский человек грузинской национальности". С тем же успехом он мог сказать: Я - русский человек грузинской народности.

Но есть и другая точка зрения. Вариант второй.

Ее, кстати, высказывал Кургинян. Заключается она в том, что никакой нации в России никогда не было, нет и быть не может.

А что есть? А есть совершенно уникальная историческая общность, сложившаяся вокруг русского центра. Принадлежность какого-то определенного этноса к этой общности ничуть не мешает ему сохранять свою идентичность - в пику традиционным нациям.

Думаю, все согласятся, что принадлежность какого-то этноса к любой нации непременно подразумевает постепенное поглощение этого этноса без остатка. То есть происходит ассимиляция - большой, государствообразующий народ растворяет в себе малые этносы. Вот китайцы, например. Это безусловно нация. В ее состав входит, например, такой этнос, как уйгуры. Но от исторических уйгуров там уже мало что осталось - они практически все стали стопроцентными китайцами. Пройдет еще какое-то время и само понятие "уйгуры" просто исчезнет.

В России же все по-другому. Пока якуты остаются частью России - они все еще якуты. То есть русские люди якутской национальности.
Если их захавают китайцы - то они со временем исчезнут, растворятся в китайской массе.

Так применим ли вообще по отношению к России такой термин как "нация"? Или же наша историческая общность - это нечто более совершенное, чем нация?

Сообщение отредактировал SERGeant - 6.4.2011, 12:49

[ZaRus1]

И там я Вам ответил:
До этого абзаца всё верно. А в нем 1я строка-да. А вторая - нет. После этого абзаца всё опять почти правильно.

На самом деле нация была и есть всего одна.
Она называется русской нацией.
...
Однако не стоит путать понятие "нации" с другим понятием - "национальность". Национальность - это общепринятый в СССР синоним этноса.
Достаточно вспомнить, как себя идентифицировал Иосиф Виссарионович: "Я - русский человек грузинской национальности".

Заодно и прекращаю "мучить" Nordа
Ниже синим определяемое понятие, коричневым уже определённое ранее

Национальное самоуправление - эволюционно выжившая форма жизни общества.
Государство - Национальное самоуправление на личной территории (признаваемой соседями личной. Внимание, территория НС - общая). Очень важное понятие. Приятно, что все определения в энциклопедиях практически совпадают, кроме неверного однобокостью Ленинского «машина для подавления классов», но Ленин преследовал свою цель - смену власти и поэтому его однобокость обоснована. А лучшее у Брокгауза и Эфрона «Г - три элемента: народ, территория, власть.» Термин «власть» не важен в нашей системе определений, но важен для государства и политики, поэтому он будет определён здесь, но позже.
Национальность - люди имеющие национальное самоуправление. (Как возникает национальность будет рассказано ниже, в определении термина Народность.)
Нация - люди имеющие государство.
...
Государствообразующие факторы: граница, признание других государств, язык, культура, закон, ... - причины государства..

И далее

======================== Важные следствия этой системы определений =======================
Государство и нация - связанные понятия. Если у общества претендующего на название нация нет некоторого набора государствообразующих факторов, то оно не нация. А точнее, это общество (что бы оно о себе не думало, в глазах большинства) часть другой нации. Например, если какой-то хуторянин объявит свою семью нацией и будет охранять границы хутора, придумает свой язык (герб с гимном и флагом и ещё что-нибудь) и даже спишется с американским и мозамбикским посольствами, чтоб они признали его государством, то всё равно, он не имеет государства. Хотя бы потому, что на его хуторе нет китайского посольства (а в Китае его), а в «его» воздушном пространстве летают «чужие» самолёты...
А какие привычные определения «убиваются» системой определений как ошибочные? Коренная, титульная и государствообразующая нация. (Так можно только о национальностях. Ещё раз, в государстве ОДНА нация!).
...

И наконец главное:

...
Народ – нация в веках. Национальности в веках образуют не народ, а национальности (сами-себя!). Но совокупность национальностей и государствообразующих факторов: экономика, язык, культура, религия, ... и соседство территорий образуют нацию (и в веках народ).
Народность – бывший народ, который вошёл в союз с другим народом (народами) и перестал охранять часть своих границ (или все) от союзных народов. (Это выгодно!) Итак, различие между ними – защита границ и структуры государства (а не численность!). При распаде страны, народность может ВНОВЬ становится народом. В союзе один из народов (формально!) остаётся народом (если союзники не примут решение взять себе новое общее имя). Фактически ОБА народа становятся национальностями новой нации.
Теперь можно пояснить термин национальность. В процессе ассимиляции народность становится национальностью путём распространения по прежде «чужой», а теперь общей территории.

Выделю главное и подчеркну: Итак, различие между ними – защита границ и структуры государства

Итог:
Есть своё государство - нация, нет - национальность. (Можно ещё углубиться в государство и выделить там один из государствообразующих признаков - граница.)
В любом государстве одна нация и много национальностей (бывших наций, бывших государств, переставших охранять часть своих границ).
Или мнемонически Нации в ООН, национальностей - вагон!

Правильно "себя идентифицировал Иосиф Виссарионович: "Я - русский человек грузинской национальности"."

P.S. Увы, здесь часть системы (здесь отсутствует часть важных определений и пояснений).