Манифест строителя сверхмодерна Опции

[Shadow54]

Хилиазм... 1000 летнее царство божее на земле. Да плевать русскому народу на эти религиозные закавыки. Просто хотим построить жизнь справедливее и верим что это возможно. Нечего говорить, что на земле всё греховно и несправедливо, а справедливо всё типа только в загробной жизни в раю будет.
Так может тогда самоубийство массово совершить?
Это тоже нельзя, а то в ад попадёшь.
Т.е. помучится надо, да?
Это ктож такой решил, нам такой премилый выбор навязать?
И построить нельзя - невозможно типа, и уйти сразу нельзя, а то и после в ад попадёшь. Милый выбор.
Нет родные, так не пойдёт. Это лишь ваша версия устройства мира. Не надо изображать из неё физический объективный закон мироустройства. Есть и другие видения мироустройства. И не обязательно эти видения оформлены в некие религии или вообще озвучены. Мы русские - народ скромный, другим своё видение навязывать не пытались, но раз уж нам противоположное навязывают... - тут уж извините.
Не согласны мы с тем, что тут рая быть не может, и что он только там. И плевать нам на то, в какой книжке так написано и чем обосновано.
Мы тут хотим! И мы будем тут пытаться справедливый миропорядок построить!
Ну не получилось раз, надо пробовать снова. И снова и снова и снова - пока не построим. Кто не хочет учавствовать или не верит что это возможно - да бога ради, только не забывайте что хотящих большинство. И значит это наша Страна - страна хотящих. Так что остальные - или учавствуйте, или не мешайте, или скатерьтю дорога, - никого не держим.

Это моё видение того, что есть строительство сверхмодерна. Мне кажется это должно быть сказано.

[pamir]

Продолжаем обсуждение.

[Shadow54]

Продолжаем обсуждение.

Ну раз уж мой поток сознания привлёк внимание, чем я вобщем-то удивлён, то я его продолжу.

Новое общество, которое мы хотим построить направлено на потребности человека. Каждого человека. Не говорите, что капитализм направлен на тоже - это ложь. Свалить всех животных в один котёл и ждать, что оттуда вылетят голуби - это не свобода. И Лгут те, кто говорит что это она. Капитализм подменяет духовные стремления материальными. И даже если человек и понимает это и не хочет стремиться к тому, к чему его призывает стремиться капитализм, то у такого человека нет возможности этим заниматься. Капиталистическое общество ему тут не поможет, и даже будет мешать. А как один человек может построить космический корабль для полёта на Анромеду без помощи общества? Да и времени просто нет у человека - нужно о хлебе насущном заботиться постоянно. Разве это свобода? Разве это братство, когда человека бросают одного? Разве это равенство, когда стремление приобрести новый лексус поощряется, а стремление к звёздам высмеивается? Не хлебом единым жив человек и не надо говорить, что жив он ещё квартирой и машиной - это не правда.
Новое общество должно ставить своей высшей целью человеческие потребности, не навязывая ему другие. Если человек грезит морем - общество должно помочь ему. Если он грезит небом - пусть летит, давайте поможем ему. Если он хочет понять, как устроено мироздание - пусть занимется, общество должно помочь ему. Должны быть и ограничения, но их не так уж и много. По сути они все были прописаны ещё в ветхом завете. Но разве целью общества должен быть запрет низменного, а не поощрение высокого? Про цель-то не надо забывать - запрет низменного - это лишь защита высокого. И всё! Да, мы должны защищать свою страну и нам нужно ядерное оружие для этого, но не стоит забывать - зачем мы защищаем свою страну. Если страна не будет отвечать стремлениям человека, то зачем её защищать? Ведь защищают что-то, а не только от чего-то. С этим проблема у нас. От чего защищать ясно, а что защиать? Тот котёл, в котором погибают и ангелы и демоны? Социализм - это не система построения экономики как таковой. Это система помогающая стремиться к целям. А цели - поощрение и помощь в духовных, творческих - высших стремлениях человека. Вот от этого и нужно отталкиваться. Социализм - это не командно-административная система хозяйствования. Не важно какая система, - это лишь инструмент, помогающий строить такое общество наших грёз. А общество наших грёз и носит название коммунизм. Не надо говорить, что коммунизм - это репрессии. Репресси - это репрессии, а коммунизм это коммунизм. Запрет религии - это не коммунизм, - это неудачный метод строительства коммунизма. Коммунизм ничего не запрещает. Коммунизм это цель! Запрещал тот метод, с помощью которого мы пытались стремиться к коммунизму. Значит метод был не верен, но не коммунизм. При коммунизме не будет денег - ложь! Причём тут коммунизм и деньги??? Если удасться построить коммунизм с деньгами - они будут. Удасться без них, их не будет. Это вообще из другой оперы. Кто сказал, что коммунизм - это общество всеобщего изобилия? Это ложь! Коммунизм вообще никогда не имел отношения к вещам. Коммунизм говорит, что вещи вторичны. Что они лишь средства! А цель - Духовные потребности. Коммунизм вообще ничего не говорит про изобилие. Коммунизм - это общество где будут Летать, где будут стремиться и достигать, где будут покорять вершины и исследовать бездны. Где всё общество будет человеку в этом помогать. ВОт что такое коммунизм.

[Yurixx]

Коммунизм это цель!
Значит метод был не верен, но не коммунизм.

Отлично, цель. Не могли бы Вы сформулировать подробнее, что входит в эту цель. А то получится как в начале Вашего поста: "общество, которое мы хотим построить направлено на потребности человека". А потом постепенно выясняется, что под потребностями вы понимаете "полет на Андромеду", а есть, пить, одеваться, иметь кров - это все не потребности.
Относительно метода - особо важный вопрос. Если уж Вам удастся сформулировать цель, и даже подтянуть под нее толпы сторонников, но не удастся предложить адекватного метода, пути достижения, то Вы приведете эту толпу к гибели. В лучшем случае - в никуда. Опыт истории показывает это с очевидностью. Эту ответственность Вы осознаете ?

При коммунизме не будет денег - ложь! Причём тут коммунизм и деньги??? Если удасться построить коммунизм с деньгами - они будут. Удасться без них, их не будет.

Ну это, простите, маниловщина.
Если кроме благих лозунгов у Вас ничего нет, то стоит ли заводить такие разговоры - коммунизм, сверхмодерн. Сразу ведь видно, что Вы представляете себе коммунизм как нечто большое, розовое, всем приятное. Не более того.
Хотите поделиться эмоцией, высказать свою тоску по справедливости, гармонии, красоте ? Замечательно ! Высказывайте. Слава Богу есть много людей которые эти эмоции разделяют, которые тоже стремятся к добру.
Однако, не вводите себя и их в заблуждение. Построить новое общество, которое было бы более совершенным и в перспективе вросло бы в коммунизм, на основе лозунга "что удастся, то построим" - злостная утопия. Пока человек, в том числе и Вы, не осознает свою ответственность за то, что он делает, пока не поймет, что только от него зависит к чему он в конце концов придет, никакого развития, никакого движения вперед у него не будет. А вот назад - сколько угодно.

[Shadow54]

Отлично, цель. Не могли бы Вы сформулировать подробнее, что входит в эту цель.

Вы хотите чтоб я поставил цель? Нет уж. Даже если я это сделаю, то это будет лишь моя цель. Я сейчас занимаюсь тем чтоб окончательно назвать всё, что входит в неё. Но это будет лишь моё. Да и то это будет меняться всю мою жизнь вероятно. Для кого-то другого, кто не пришёл к этому сам, это будут лишь слова. Я вобщем-то уже написал свою цель, но судя по вашему вопросу, - для вас это только слова. Разберитесь в себе, возможно тогда вы поймёте что это не просто слова. Здесь я вам мало чем могу помочь. Почитайте историю, классику. Попытайтесь понять к чему люди стремились и за что сражались, - что для них было не просто словами. Потом вернитесь к себе. Возможно тогда вы сможете понять и мои слова.

А то получится как в начале Вашего поста: "общество, которое мы хотим построить направлено на потребности человека". А потом постепенно выясняется, что под потребностями вы понимаете "полет на Андромеду", а есть, пить, одеваться, иметь кров - это все не потребности.

Вы не правы. Или вы не поняли или просто не хотели понять, - не знаю. Но вы не правы.

Относительно метода - особо важный вопрос. Если уж Вам удастся сформулировать цель, и даже подтянуть под нее толпы сторонников, но не удастся предложить адекватного метода, пути достижения, то Вы приведете эту толпу к гибели. В лучшем случае - в никуда. Опыт истории показывает это с очевидностью. Эту ответственность Вы осознаете ?

Вначале ответил. Поймите то, что я написал вначале и про ответственность вопрос вы сами снимите.
На счёт метода - неплохо бы сперва с целью определиться. Пока нет цели глупо искать метод.

Ну это, простите, маниловщина.
Если кроме благих лозунгов у Вас ничего нет, то стоит ли заводить такие разговоры - коммунизм, сверхмодерн. Сразу ведь видно, что Вы представляете себе коммунизм как нечто большое, розовое, всем приятное. Не более того.

)))))Ну мне есть что сказать и я посчитал, что стоит это сказать. Раз тема не ушла на задние страницы, значит слова кого-то чем-то зацепили. Если вам нечего сказать про коммунизм и сверхмодерн - ну чтож, я не заставляю. И да, я представляю коммунизм как нечто светлое, какой образ я и пытался передать. Если вы представляете коммунизм как нечто кровавое и жестокое... ну даже не знаю, наверное вам не стоит стремиться к коммунизму, а если вы и решите, то я бы не хотел оказаться с вами вместе в одних рядах. И уж если вы решите стремиться к чему-то кровавому и жестокому, то пожалуйста не называйте ЭТО коммунизмом. Не пачкайте имя.

Хотите поделиться эмоцией, высказать свою тоску по справедливости, гармонии, красоте ? Замечательно ! Высказывайте. Слава Богу есть много людей которые эти эмоции разделяют, которые тоже стремятся к добру.
Однако, не вводите себя и их в заблуждение. Построить новое общество, которое было бы более совершенным и в перспективе вросло бы в коммунизм, на основе лозунга "что удастся, то построим" - злостная утопия.
Пока человек, в том числе и Вы, не осознает свою ответственность за то, что он делает, пока не поймет, что только от него зависит к чему он в конце концов придет, никакого развития, никакого движения вперед у него не будет. А вот назад - сколько угодно.

Куда там чего вростёт? Я даже не знаю что вам отвечать.
Разберитесь в себе. Поймите для себя что такое коммунизм. Вы спорите с какими-то химерами.

[from Tallinn]

Ну мне есть что сказать и я посчитал, что стоит это сказать. Раз тема не ушла на задние страницы, значит слова кого-то чем-то зацепили. Если вам нечего сказать про коммунизм и сверхмодерн - ну чтож, я не заставляю. И да, я представляю коммунизм как нечто светлое, какой образ я и пытался передать.

Вы сказали. Что дальше? Будете снова говорить? Или попытаетесь что-нибудь сделать?

[Shadow54]

Вы сказали. Что дальше? Будете снова говорить? Или попытаетесь что-нибудь сделать?

Ну делать я вообще-то делаю. Вот анкетирование помогаю проводить например.)))
В остальном - помогаю окружающим начинать понимать. Под флаги никого не зову и звать не собираюсь - это бессмысленно и преступно даже. Ну вот подниму я флаг, соберу народ красивыми лозунгами и свергнем мы власть и начнём строить коммунизм. Да хоть я 100 раз гений и 1000 раз понимаю что такое коммунизм и что надо строить и что надо делать, строить-то будут все, кто под этими флагами. А если они шли за лозунгами, а не за пониманием? ЧТО они построят? КАК они построят? Упаси господи от такого строительства. Тут всё строительство должно заключаться в объяснении людям. Чтобы они сами пришли к этому. Чтоб это были не просто слова.
Этим я и занимаюсь ежедневно. Даже сейчас.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 7.4.2011, 14:12

[from Tallinn]

Ну делать я вообще-то делаю. Вот анкетирование помогаю проводить например.)))
В остальном - помогаю окружающим начинать понимать. Под флаги никого не зову и звать не собираюсь - это бессмысленно и преступно даже. Ну вот подниму я флаг, соберу народ красивыми лозунгами и свергнем мы власть и начнём строить коммунизм. Да хоть я 100 раз гений и 1000 раз понимаю что такое коммунизм и что надо строить и что надо делать, строить-то будут все, кто под этими флагами. А если они шли за лозунгами, а не за пониманием? ЧТО они построят? КАК они построят? Упаси господи от такого строительства. Тут всё строительство должно заключаться в объяснении людям. Чтобы они сами пришли к этому. Чтоб это были не просто слова.
Этим я и занимаюсь ежедневно. Даже сейчас.

Если вы никого не собираетесь звать под флаги - грош цена всем вашим анкетированиям и разъяснениям. Потому, что ни на власть вы не повлияете никоим образом, ни построить что-то не сможете.

[Shadow54]

Если вы никого не собираетесь звать под флаги - грош цена всем вашим анкетированиям и разъяснениям. Потому, что ни на власть вы не повлияете никоим образом, ни построить что-то не сможете.