Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Капитализм - государственный или народный?, Анархия - мать порядка?
metaphysic
сообщение 4.4.2011, 19:41
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Недостатки, если не порочность, государственного ультраимпериализма очень хорошо известны, и его изъяны сыграли главную мелодию в развале СССР. Поскольку России на роду написано быть коммунистической, остается лишь обратиться к идеям анархистского толка.
Народный капитализм — это утопия, одно время широко пропагандировавшаяся на Западе. Предполагалось, что со временем акции компаний настолько равномерно распределятся среди населения, что средства производства будут принадлежать народу, но, в то же время, не Госплану. Однако законы концентрации капитала никто не отменял, и масса мелких держателей акций не имеют никакой экономической власти.
Можно ли принять простые, ясные и легко претворяемые законы, гарантирующие в будущей России существование народнокапиталистического строя? По моему — Да. Предельно схематично это рисуется так.
Представьте себе, что в стране существует глобальная биржа, на которой, в обязательном прядке, представлены акции всех предприятий, имеющихся в этой стране. Такая биржа, очевидно, может существовать, только в виде Интернет–сайта. На этой бирже все гласно и ее правлению известен акционерный капитал каждого владельца акций. Принципиальных отличий от существующих фондовых бирж два. Каждый владелец акций сам назначает цену своим акциям, и обязан по первому требованию, не торгуясь, продать свои акции. Кроме того, чтобы акционерный капитал не концентрировался в немногих руках, государство вводит прогрессивный налог на акционерный капитал, принадлежащий каждому держателю акций. Он начисляется на стоимость акций, объявленную их владельцем. При соответствующей функциональной зависимости величины налога от стоимости индивидуального пакета акций обладать акционерным капиталом, большим некоторого разумного предела, становится невыгодным. Приемлемая обществом степень концентрации капитала в одних руках легко регулируется видом налоговой функции. Именно прогрессивный налог на капитал, а не на капиталистическую прибыль, реализует народнокапиталистическую утопию. В перспективе такой налог, взимание которого не требует со стороны государства никаких усилий, может удовлетворить все нужды государственного бюджета. Беда рыночной экономики в существовании положительной обратной связи между количеством капитала и темпом его приращения — как говорится «деньги к деньгам». Согласно теории положительная обратная связь в любом процессе ведет к катастрофе. Именно прогрессивный налог на капитал, реализуя отрицательную обратную связь в процессе накопления капитала, делает экономику бескризисной, не позволяет отсохнуть «невидимой руке рынка». Собственность на средства производства при народном капитализме естественно назвать не частной, но товарной.
Подробнее народнокапиталистический проект изложен на сайте http://UtopiaUltima.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
batur
сообщение 8.4.2011, 11:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 229
Регистрация: 4.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3848



Посмотрел указанную книгу в части народного капитализма. Хорошая утопия, и вполне себе реализуемая. Более того, уже реализованная rolleyes.gif - в Соединенных Штатах.
И действительно неплохо получилось - акции у каждого пенсионера, действенная система защиты миноритарных акционеров от диктата крупных собственников (институт независимых директоров, независимой экспертизы и аудита, и прочее), жесткое антимонопольное законодательство, малые и средние предприятия дают более половины ВВП, прогрессивное налогообложение и т.д. и т.п.
Вы предлагаете ограничить крупные состояния? У Уорена Баффета $50 млрд - ну так потому, что он удачно управляет деньгами миллионов мелких акционеров, они ему за это платят.

Цитата
(Из книги).
Фундаментальным недостатком рыночной сис-
темы является наличие в ней положительной обратной
связи в процессе накопления капитала.


Положительная обратная связь - не недостаток, а достоинство! Любое ускоренное развитие, развитие вообще, структурообразование немыслимы без положительной обратной связи. У них в основе хозяйства лежат отношения собственности, регулирующие доступ к ресурсам. Что плохого, если к этим ресурсам получают приоритетный доступ те, кто может ими распорядиться эффективнее, а не те, кто не знает, что с ними делать? И что уж такого плохого в том, что первые начнут эксплуатировать вторых. Эти вторые получают от первых неплохую зарплату и социальные трансферты, и именно потому, что эффективнее распорядились ресурсами, в том числе и рабочим временем "эксплуатируемых". Накопление капитала - двигатель хозяйства западного типа. Вы предлагаете реформировать этот автомобиль, просто поставив на ее двигатель ограничитель мощности, чтобы не сильно разгонялся, этакая "авто-телега". А они предпочитают совершенствовать дороги, развязки и ПДД.

Бросьте, уважаемый metaphisic, институты собственности там предельно развиты, ловить уже нечего, во всяком случае не нам с Вами.
И вместе с тем, вы правы, проблем у них масса, глобальный кризис, крах ипотеки, кризис здравоохранения, долги и прочее.

Так может дело не в институтах собственности? разве тема собственности (доступ к ресурсам) исчерпывает хозяйственную жизнь? Да, мы привыкли сводить экономические темы к ресурсам, даже советская "политэкономия социализма" видела базис социализма в мифической "общенародной собственности". Вот и вы, рисуя утопию, принялись реформировать именно институт собственности, а как же! ведь экономика занимается ресурсами! Чем же еще?

А если не только ресурсами? Любая деятельность кроме ресурсов предполагает еще мотивы. Институты мотивации не менее значимы наряду с институтами собственности. Может быть советская альтернатива заключалась как раз в развитии институтов мотивации - репутации, авторитета, в конечном счете, власти.

В тексте "Восточная реформация" http://andreybaturin.livejournal.com/636.html предпринята попытка рассмотреть хозяйственную жизнь и с этой точки зрения. Советское хозяйство трактуется как вариант "проблемно-ориентированного" хозяйства. Статья опубликована в журнале Российского философского общества "Век глобализации" 2010 N2.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metaphysic
сообщение 8.4.2011, 13:27
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Цитата(batur @ 8.4.2011, 12:55) *
Вы предлагаете ограничить крупные состояния? У Уорена Баффета $50 млрд - ну так потому, что он удачно управляет деньгами миллионов мелких акционеров, они ему за это платят.

Я предлагаю ограничить не крупные состояния, но капиталистическую власть, доставляемую таким капиталом. Я, извините, не знаю, кто такой Уорен Баффет, но, в общем, понимаю, что он владелец некоего холдинга, и в его лице можно увидеть некий изуродованный росток будущего. $50 млрд — это стоимость доверенных ему активов, или они сформировались из зарплаты, которую ему выплачивают счастливые миноритарии? Если последнее, то, согласитесь, многовато — не потребит столько. Эйнштейн, на мой взгляд, гений покруче Уорена Баффета, но благодарное человечество оценивало его труд неизмеримо ниже.
Цитата
Положительная обратная связь - не недостаток, а достоинство! Любое ускоренное развитие, развитие вообще, структурообразование немыслимы без положительной обратной связи.

Вы недавно рассуждали об исторических процессах на языке метеорологии. Позвольте же и мне сказать немного на языке кибернетики. Положительная обратная связь, наличествующая в каком–либо процессе, с необходимостью ведет к катастрофе. В каждом реальном процессе, в силу его нелинейности, мере его раскручивания коэффициент обратной связи уменьшается до нуля, можно сказать, что положительная обратная связь компенсируется возникающей отрицательной. Но это в среднем. Равновесие достигается путем релаксационных колебаний вокруг положения равновесия. Автоматическое регулирование тем совершеннее, чем меньше размах этих колебаний. Эти положения касаются и паровой машины, и гироскопических устройств, стабилизирующих полет ракеты, и рыночной системы. Рынок, сам по себе, не имеет встроенной в него нелинейности, ограничивающей его развитие до монополистического состояния и далее… Во избежание катастрофы пришлось, переходить — по настоящему во времена Великой депрессии — с автоматического регулирования, осуществляемого пресловутой «невидимой рукой», на ручное управление корявой государственной рукой. Может ли государство справиться с возлагаемыми надеждами? Только при условии полного подчинения экономики Госплану, т. е. при наличии универсального пульта управления и чудовищного, сравнимого по размеру с населением страны коллектива талантливых операторов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- metaphysic   Капитализм - государственный или народный?   4.4.2011, 19:41
- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 4.4.2011, 19:41) Недо...   4.4.2011, 20:02
|- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 21:02) ...   5.4.2011, 7:07
|- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 7:07) А вот...   5.4.2011, 18:16
|- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 19:16) А о...   5.4.2011, 19:28
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 19:28) Отве...   5.4.2011, 19:57
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 20:57) . С...   5.4.2011, 20:15
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 20:15) Вы в...   5.4.2011, 20:21
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 21:21) Уль...   5.4.2011, 20:31
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 20:31) Госу...   5.4.2011, 20:41
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 21:41) Изв...   5.4.2011, 20:46
|- - Lost_Stranger   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 19:16) Вот...   6.4.2011, 7:48
|- - Куликов2005   Цитата(Lost_Stranger @ 6.4.2011, 7:48) Во...   6.4.2011, 22:07
|- - Yurixx   Цитата(Куликов2005 @ 6.4.2011, 22:07) Хот...   6.4.2011, 23:15
||- - Куликов2005   Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 23:15) Чтобы Вы...   7.4.2011, 23:39
|||- - Yurixx   Цитата(Куликов2005 @ 7.4.2011, 23:39) С н...   8.4.2011, 9:48
|||- - Куликов2005   Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 9:48) Надо ли г...   8.4.2011, 20:34
|||- - Yurixx   Цитата(Куликов2005 @ 8.4.2011, 20:34) Пов...   8.4.2011, 20:41
|||- - Куликов2005   Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 20:41) Мое сооб...   8.4.2011, 22:08
|||- - Yurixx   Цитата(Куликов2005 @ 8.4.2011, 22:08) 1. ...   9.4.2011, 10:37
|||- - Куликов2005   Цитата(Yurixx @ 9.4.2011, 10:37) Единстве...   9.4.2011, 11:06
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Yurixx @ 7.4.2011, 0:15) Чтобы Вы ...   8.4.2011, 19:47
||- - Куликов2005   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 8.4.2011, 19:47) Предел...   8.4.2011, 21:46
|- - Lost_Stranger   Цитата(Куликов2005 @ 6.4.2011, 23:07) Меж...   8.4.2011, 7:45
|- - Куликов2005   Цитата(Lost_Stranger @ 8.4.2011, 7:45) Т....   8.4.2011, 8:33
||- - Lost_Stranger   Цитата(Куликов2005 @ 8.4.2011, 9:33) Но э...   8.4.2011, 12:32
||- - Куликов2005   Цитата(Lost_Stranger @ 8.4.2011, 12:32) Ц...   8.4.2011, 21:37
||- - metaphysic   Куликову2005 Если Вы уж упомянули народный капитал...   8.4.2011, 22:44
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 22:44) Кули...   8.4.2011, 23:06
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:06) Пред...   9.4.2011, 8:05
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 8:05) Цитат...   9.4.2011, 11:03
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 12:03) Ваш...   9.4.2011, 12:28
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 12:28) Може...   9.4.2011, 12:44
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 12:28) Если...   9.4.2011, 12:57
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 13:57) Мне...   9.4.2011, 16:20
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 16:20) Если...   9.4.2011, 16:27
|- - metaphysic   Цитата(Lost_Stranger @ 8.4.2011, 8:45) А ...   8.4.2011, 8:45
|- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 8:45) Он, в...   8.4.2011, 9:46
|- - Yurixx   to metaphysic У Кургиняна в серии "Кризис и...   8.4.2011, 10:16
|- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 11:16) ....марк...   8.4.2011, 16:15
|- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 16:15) Уваж...   8.4.2011, 19:35
||- - metaphysic   Уважаемый Yurixx! Мне кажется, что Вы постоянн...   8.4.2011, 21:10
||- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 21:10) Разг...   9.4.2011, 11:20
||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 9.4.2011, 12:20) Просмотр...   9.4.2011, 14:58
||- - batur   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 15:58) Един...   9.4.2011, 17:18
|- - Oberon   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 17:15) Марк...   8.4.2011, 22:49
||- - metaphysic   Цитата(Oberon @ 8.4.2011, 23:49) Всё неск...   8.4.2011, 22:55
||- - Oberon   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 23:55) Так ...   8.4.2011, 23:01
||- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 22:55) Цита...   8.4.2011, 23:08
||- - Oberon   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:08) Так ...   8.4.2011, 23:22
|||- - Куликов2005   Цитата(Oberon @ 8.4.2011, 23:22) Я не про...   8.4.2011, 23:43
|||- - Oberon   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:43) Если...   8.4.2011, 23:57
|||- - Куликов2005   Цитата(Oberon @ 8.4.2011, 23:57) Вам не к...   9.4.2011, 0:49
||- - metaphysic   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:08) Так ...   9.4.2011, 8:46
|- - qaz777   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 20:15) прос...   9.4.2011, 10:11
|- - metaphysic   Цитата(qaz777 @ 9.4.2011, 11:11) Владение...   9.4.2011, 12:06
|- - qaz777   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 16:06) Уваж...   9.4.2011, 12:47
|- - metaphysic   Цитата(qaz777 @ 9.4.2011, 13:47) Так же п...   9.4.2011, 15:47
|- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 15:47) Я уж...   9.4.2011, 16:24
|- - qaz777   Цитата(metaphysic @ 9.4.2011, 19:47) Я уж...   9.4.2011, 16:58
- - Симулякр Александрович   Проблемы с "прогрессивным налогом" во вс...   4.4.2011, 23:55
|- - metaphysic   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 0...   5.4.2011, 7:46
|- - Симулякр Александрович   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 8:46) Подск...   5.4.2011, 14:36
|- - Yurixx   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 14...   5.4.2011, 15:20
||- - Симулякр Александрович   Цитата(Yurixx @ 5.4.2011, 16:20) Вот, хор...   5.4.2011, 17:32
||- - Yurixx   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 17...   5.4.2011, 18:44
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 15...   8.4.2011, 20:05
- - Rinus   а никому не приходило в голову, что можно прыгнуть...   5.4.2011, 19:18
|- - Куликов2005   Цитата(Rinus @ 5.4.2011, 19:18) а никому ...   5.4.2011, 19:21
|- - metaphysic   Цитата(Rinus @ 5.4.2011, 20:18) а никому ...   5.4.2011, 19:44
|- - Куликов2005   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 19:44) Види...   5.4.2011, 20:19
- - Симулякр Александрович   Цитата(Yurixx @ 5.4.2011, 19:44) Не могли...   5.4.2011, 19:42
|- - metaphysic   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 20...   5.4.2011, 19:52
|- - Yurixx   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 19...   5.4.2011, 23:05
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 0:05) Да, видел...   5.4.2011, 23:32
|- - Yurixx   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 23...   6.4.2011, 8:39
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 9:39) Действите...   6.4.2011, 10:19
|- - Yurixx   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.4.2011, 10...   6.4.2011, 17:43
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 18:43) Я в курс...   6.4.2011, 22:07
|- - Yurixx   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.4.2011, 22...   6.4.2011, 22:52
|- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 6.4.2011, 23:52) Относите...   8.4.2011, 10:41
|- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 10:41) И во...   8.4.2011, 11:47
|- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 12:47) Ах, ах ...   8.4.2011, 14:46
|- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 8.4.2011, 14:46) Уваж...   8.4.2011, 19:28
|- - Куликов2005   Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 19:28) я вижу в...   8.4.2011, 21:44
- - Кот Мышелов   Топикстартер, предложил очередную утопию, как моде...   5.4.2011, 19:55
- - qaz777   Цитата(metaphysic @ 4.4.2011, 23:41) Имен...   5.4.2011, 20:54
|- - metaphysic   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 21:54) Что прои...   5.4.2011, 21:47
|- - qaz777   Цитата(metaphysic @ 6.4.2011, 1:47) Откуд...   6.4.2011, 19:53
- - Кот Мышелов   Куликов2005 и metaphysic! Форум не чат Цитата...   5.4.2011, 20:55
|- - Куликов2005   Цитата(Кот Мышелов @ 5.4.2011, 20:55) Кул...   5.4.2011, 22:11
- - Симулякр Александрович   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 20:52) Свер...   5.4.2011, 21:19
|- - metaphysic   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 22...   5.4.2011, 21:53
- - Симулякр Александрович   Цитата(metaphysic @ 5.4.2011, 22:53) Если...   5.4.2011, 23:29
- - Nord   Иногда "шведскую модель" называют ...   6.4.2011, 13:16
- - вован   Народный капитализм-чепуха несусветная!   7.4.2011, 15:52
- - batur   Посмотрел указанную книгу в части народного капита...   8.4.2011, 11:55
|- - metaphysic   Цитата(batur @ 8.4.2011, 12:55) Вы предла...   8.4.2011, 13:27
- - batur   Да ничего, справлялись до сих пор, и без Госплана,...   8.4.2011, 14:41
- - metaphysic   Цитата(batur @ 8.4.2011, 15:41) Да ничего...   8.4.2011, 14:54
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 7:02