Украина, В этой теме приглашаются к обмену мнениями жители Украины Опции

[Broxt]

Доброго времени суток. В этой теме предлагаю всем жителям Украины делиться своими соображениями по поводу развития региональных ячеек у нас в стране. Методами распространения "Сути времени" у нас же.

От себя сразу могу сказать, что мне понравилась идея распространения антишоу "Суть времени" на электронных носителях, среди знакомых и родственников, после предварительных бесед на предмет адекватности и способности к пониманию основных тезисов, озвученных Кургиняном.

С уважением.

[козак]

привет из Запорожской Сечи.
Мне вот что непонятно. Тут много говорится о вере,а именно христианстве. В то же время,вы называете себя социалистами или коммунистами. Эти политические идеологии вечные противники веры(читайте Маркса,Энгельса).
Далее. Кургинян и вы,цитируете Ленина. Уж большего противника религии я в истории человечества не знаю.
Получается,ваши убеждения - как борщ с вареньем,как пельмени из капусты,как анархия монархическая

Кургинян, умные вещи говорит,правильные,и тут вдруг - метафизика. Метафизика - враг диалектического материализма,а значит и социализма-коммунизма. И снова,смесь не понятная Да еще и веру какую то исповедует.

И еще вопрос,если вы не против. Что дальше? Вот,допустим,нас мильён уже,и что? Я понимаю,создать партию с левым уклоном(соц.комм.),и действовать с определенной целью. А так.......

[Л.Задов]

привет из Запорожской Сечи.
Мне вот что непонятно. Тут много говорится о вере,а именно христианстве. В то же время,вы называете себя социалистами или коммунистами. Эти политические идеологии вечные противники веры(читайте Маркса,Энгельса).
Далее. Кургинян и вы,цитируете Ленина. Уж большего противника религии я в истории человечества не знаю.
Получается,ваши убеждения - как борщ с вареньем,как пельмени из капусты,как анархия монархическая

Кургинян, умные вещи говорит,правильные,и тут вдруг - метафизика. Метафизика - враг диалектического материализма,а значит и социализма-коммунизма. И снова,смесь не понятная Да еще и веру какую то исповедует.

И еще вопрос,если вы не против. Что дальше? Вот,допустим,нас мильён уже,и что? Я понимаю,создать партию с левым уклоном(соц.комм.),и действовать с определенной целью. А так.......

Кургинян говорил о Сверхмодерне, как о коммунизме плюс (возможно!) христианстве, на мой взгляд, вот почему:

Коммунизм- это, с точки зрения подлинного гуманизма, единственно возможный путь развития человечества из нынешней его фазы , называемой элитаризм.

Учение Маркса всесильно потому, что оно верно! Помните такой лозунг, превратившийся в штамп? Так вот, это-не штамп. Прочитайте книгу "После коммунизма" коллектива авторов под псевдонимом С.Платонов (если я правильно понял, именно они иногда появлялись в качестве свидетелей в нескольких выпусках "Суда времени"). Они ещё двадцать лет назад обосновали причины торможения развития СССР. И причины эти лежали в коренном непонимании советским институтом марксизма-ленинизма сути диалектики Маркса и теории многоукладности Ленина (хотя лично я склоняюсь к мысли о целенаправленном саботаже профильными структурами работ по исследованию данной проблематики ).

У меня, например, после прочтения этой книги не возникает вопрос "верю я или не верю в необходимость осуществления коммунистических превращений, "Верую, ибо это объективно".

Коммунизм в подлинном его понимании, а не в том лубочном варианте, о котором нам рассказывало советское правительство, начиная с Хрущева - это проект, который по времени осуществления растянется,в лучшем случае, на несколько поколений. Маркс, если я правильно понял авторов вышеупомянутой книги, вообще говорил о том, что время его полной реализации сопоставимо со всей предысторией Человечества.


Энгельс, Маркс и Ленин дали ключи к пониманию отношений Человека и Природы с точки зрения отчуждения. Грубо говоря, как не быть скотиной, приговоренной пожизненно к тому, что бы вращать колесо экономики (ау, "винтики большой машины"!). Как перестроив взаимоотношения в обществе, можно высвободить время и ресурсы для занятий более конструктивных, чем "пахать как папа карло". И обеспечить эту возможность не узкому кругу "илитЫ" , а всем.
Т.е., как ни крути, а таки да, это надо реализовывать.


Но описали ли они всю суть человеческих взаимоотношений? Объясняют ли они полностью природу человека? Отвечают ли они на вопрос: в чем смысл жизни, есть ли что-то за гранью смерти и, если есть, то что? Нет.
И вот тут-то и начинается настоящее поле битвы.

Сообщение отредактировал Л.Задов - 7.4.2011, 11:21

[козак]

Но описали ли они всю суть человеческих взаимоотношений? Объясняют ли они полностью природу человека? Отвечают ли они на вопрос: в чем смысл жизни, есть ли что-то за гранью смерти и, если есть, то что? Нет.

Если Вы чего то не читали,это не значит,что они этого не описали. Так что,не нужно так категорично отвечать - нет.

[Л.Задов]

Если Вы чего то не читали,это не значит,что они этого не описали. Так что,не нужно так категорично отвечать - нет.

Знаете, Ваш ответ можно было бы парировать простым предложением: "А что в таком случае описывали Фрейд, Фромм и др.?", но отпираться глупо, я не читал первоисточники. А Вы их читали?
Если так, поделитесь, пожалуйста, Вашими соображениями на этот счёт.

Да, если Вы хотите познакомить меня с основами теории детерминизма- не утруждайтесь, я с ней согласен.

Сообщение отредактировал Л.Задов - 7.4.2011, 16:36

[козак]

"А что в таком случае описывал Фромм?"

все никак не могу достать Фромма - *Здоровое общество* в бумажном виде.
а на Ваши те 3 или 4 вопроса,помогут ответить диамат и истмат. у всех авторов он,в основном,одинаковый. так как весьма догматичен. если будете читать,просто игнорируйте коммунистическую пропаганду. ее кол-во там, зависит от автора. а то на революцию потянет
я брал в библиотеке. там после СССР много интересного осталось. в магазине такого не достать.

[Л.Задов]

все никак не могу достать Фромма - *Здоровое общество* в бумажном виде.
а на Ваши те 3 или 4 вопроса,помогут ответить диамат и истмат. у всех авторов он,в основном,одинаковый. так как весьма догматичен. если будете читать,просто игнорируйте коммунистическую пропаганду. ее кол-во там, зависит от автора. а то на революцию потянет
я брал в библиотеке. там после СССР много интересного осталось. в магазине такого не достать.

Извините, но я у Вас не как пройти в библиотеку спрашивал.) При всём уважении.
Диалектический материализм описывает отношения Человека и Природы в категориях отчуждения. Так вот я и спрашиваю: когда по истечению определенного времени, Природа приходит и внезапно отчуждает у Человека его жизнь, как именно описывали этот процесс вышеупомянутые авторы?

Сообщение отредактировал Л.Задов - 7.4.2011, 22:15

[козак]

Так вот я и спрашиваю: когда по истечению определенного времени Природа приходит и внезапно

когда по истечению определенного времени? это то же самое,что я спрошу - когда вечером в 18-00 я пришел домой?))
ответ в 18-00. так и в Вашем вопросе ответ - по истечению определенного времени.

Природа не приходит. Природа - материя в движении,она постоянна,а не приходит и уходит. Так говорят Маркс,Энгельс,Ленин.

[Л.Задов]

когда по истечению определенного времени? это то же самое,что я спрошу - когда вечером в 18-00 я пришел домой?))
ответ в 18-00. так и в Вашем вопросе ответ - по истечению определенного времени.

Природа не приходит. Природа - материя в движении,она постоянна,а не приходит и уходит. Так говорят Маркс,Энгельс,Ленин.

По истечению времени жизни. Нет, не тоже самое. Для умирающего смерть всегда приходит внезапно. Но Вы правы, что мы ходим вокруг да около, давайте поговорим более предметно. Например, конкретно о Вашей смерти. Вы ведь, я так понял, вооружены против неё страшным оружием- диаматом. Расскажите, пожалуйста, как этот процесс выглядит, с точки зрения материалиста.

[козак]

Вы ведь, я так понял, вооружены против неё страшным оружием- диаматом. Расскажите, пожалуйста, как этот процесс выглядит, с точки зрения материалиста.

Да пожалуйста,уважаемый)) Человек состоит из воды,примерно на 80%. Когда он умирает,его чаще всего кладут в гроб и закапывают. Там,в гробу,вода из тела со временем испаряется,впитуется в гроб,через него часть уходит в землю,а из нее со временем может испарится. В общем, движение водорода и кислорода в природе. В гробу остается примерно 20% трухи(кости) почти без молекул водорода и кислорода.

[Л.Задов]

Да пожалуйста,уважаемый)) Человек состоит из воды,примерно на 80%. Когда он умирает,его чаще всего кладут в гроб и закапывают. Там,в гробу,вода из тела со временем испаряется,впитуется в гроб,через него часть уходит в землю,а из нее со временем может испарится. В общем, движение водорода и кислорода в природе. В гробу остается примерно 20% трухи(кости) почти без молекул водорода и кислорода.

О! Предметный разговор.

1. "Таракан" Н.М.Олейников

"Таракан попался в стакан"
(Достоевский)

Таракан сидит в стакане.
Ножку рыжую сосет.
Он попался. Он в капкане
И теперь он казни ждет.

Он печальными глазами
На диван бросает взгляд,
Где с ножами, с топорами
Вивисекторы сидят.

У стола лекпом хлопочет,
Инструменты протирая,
И под нос себе бормочет
Песню "Тройка удалая".

Трудно думать обезьяне,
Мыслей нет - она поет.
Таракан сидит в стакане,
Ножку рыжую сосет.

Таракан к стеклу прижался
И глядит, едва дыша...
Он бы смерти не боялся,
Если б знал, что есть душа.

Но наука доказала,
Что душа не существует,
Что печенка, кости, сало -
Вот что душу образует

Есть всего лишь сочлененья,
А потом соединенья

Против выводов науки
Невозможно устоять
Таракан, сжимая руки,
Приготовился страдать

Вот палач к нему подходит,
И, ощупав ему грудь,
Он под ребрами находит
То, что следует проткнуть

И, проткнувши, на бок валит
Таракана, как свинью
Громко ржет и зубы скалит,
Уподобленный коню

И тогда к нему толпою
Вивисекторы спешат
Кто щипцами, кто рукою
Таракана потрошат.

Сто четыре инструмента
Рвут на части пациента
От увечий и от ран
Помирает таракан

Он внезапно холодеет,
Его веки не дрожат
Тут опомнились злодеи
И попятились назад.

Все в прошедшем - боль, невзгоды.
Нету больше ничего.
И подпочвенные воды
Вытекают из него.

Там, в щели большого шкапа,
Всеми кинутый, один,
Сын лепечет: "Папа, папа!"
Бедный сын!

Но отец его не слышит,
Потому что он не дышит.

И стоит над ним лохматый
Вивисектор удалой,
Безобразный, волосатый,
Со щипцами и пилой.

Ты, подлец, носящий брюки,
Знай, что мертвый таракан -
Это мученик науки,
А не просто таракан.

Сторож грубою рукою
Из окна его швырнет,
И во двор вниз головою
Наш голубчик упадет.

На затоптанной дорожке
Возле самого крыльца
Будет он, задравши ножки,
Ждать печального конца.

Его косточки сухие
Будет дождик поливать,
Его глазки голубые
Будет курица клевать.

(1934)

2.Казалось бы, причем тут стихи? Но я настолько искренне (говорю без иронии) рад услышать мнение "чистого марксиста", что осмелюсь задать ещё один вопрос: как объясняет марксистско-ленинская теория природу поэтического вдохновения?

3.И, наконец, самое главное: если она настолько всеобъемлюща, то в чём причина живучести такого явления, как религия?


P.S. Кстати, те данные, которыми вы тут оперируете (я имею в виду содержание воды в человеке), были получены отрядом №731.

"- Эксперименты по обмораживанию проводились в отряде с ноября по март, - рассказывает очевидец. - При температуре ниже минус 20 подопытных людей выводили ночью во двор, заставляли опускать оголенные руки или ноги в бочку с холодной водой, а потом ставили под искусственный ветер до тех пор, пока они не получали обморожение. После небольшой палочкой стучали по рукам, пока они не издавали звук дощечки...

Свидетели вспоминают, что руки подопытных отнимались буквально на глазах: вначале белели, потом краснели, покрывались волдырями. Наконец кожа чернела и наступал паралич. Лишь тогда мучеников возвращали в теплое помещение и оттаивали водой. Если ее температура была выше плюс 15, омертвевшая кожа и мышцы отваливались, обнажались кости. Спасти от гангрены теперь могла только ампутация изуродованных конечностей.

Кого-то постигла другая ужасная участь: их заживо превращали в мумии - помещали в жарко натопленную комнату с низкой влажностью. Человек обильно потел, но ему не давали пить, пока он полностью не высыхал. Затем тело взвешивали, при этом оказывалось, что весит оно около 22 процентов от первоначального. Именно так в "отряде 731" было сделано еще одно "открытие": человеческое тело на 78% состоит из воды."
http://pressa.irk.ru/kopeika/2007/05/005001.html

Я так понимаю, ими двигал Его Величество Эксперимент. Они, вероятно, тоже восхищались красотой чисел, строгостью процентного соотношения...

Сообщение отредактировал Л.Задов - 8.4.2011, 17:41