Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Материальный ДОСТАТОК, Дискусс о необходимом и достатке
ek erilaR
сообщение 7.4.2011, 16:51
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 28.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2804



Очень интересует мнение участников форума о необходимом материальном в Вашем представлении, для полноценного осуществления интеллектуальной и творческой работы в самом широком смысле.
Каковы критерии необходимого и комфортного существования с материальной точки зрения?
От чего, в нашей жизни мы могли бы спокойно и без потерь отказаться.
Если интересно,какие виды деятельности на Ваш взгляд первостепенны и вторичны.
И какие виды деятельности противоречат Вашим взглядам на нужные и необходимые.
Очень интересует Ваше мнение на психологический аспект понятия ДОСТАТОЧНО
А так же представления о комфорте.

Сообщение отредактировал ek erilaR - 7.4.2011, 17:12


--------------------
они шли на свет... а это была лампочка на бойне
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Сибагатуллин
сообщение 7.4.2011, 18:23
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



Это тема здесь не в моде. Про экономику, настоящее и про жизнь. как она есть и какой она может быть. если ни чего не изменится, не любят говорить. Материальный достаток, как показывает история форума вещь просто неудобная .Лучше про идеи, про лозуги.

Думаю надо просто определиться.
Кто? Сколько? По чему? И когда? В чем? Мереет именно материальный эквивалент своей дейтельности.
Улыбки, тепло, счастье, творческие муки, уважение и т.д. это на других ветках. У нас вообще про деньги и как их заработывать говорить ох как не просто. Работать надо, вот весь ответ. Как будто материальный достаток сразу прийдет если падет строй или продержиться.
А ведь предеться все измерять в деньгах или в тугриках нового времени.
Думаю тема твоя своевременная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
from Tallinn
сообщение 7.4.2011, 18:30
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 5.4.2011
Из: Tallinn
Пользователь №: 3863



Цитата(Сибагатуллин @ 7.4.2011, 18:23) *
Это тема здесь не в моде. Про экономику, настоящее и про жизнь. как она есть и какой она может быть. если ни чего не изменится, не любят говорить. Материальный достаток, как показывает история форума вещь просто неудобная .Лучше про идеи, про лозуги.

Думаю надо просто определиться.
Кто? Сколько? По чему? И когда? В чем? Мереет именно материальный эквивалент своей дейтельности.
Улыбки, тепло, счастье, творческие муки, уважение и т.д. это на других ветках. У нас вообще про деньги и как их заработывать говорить ох как не просто. Работать надо, вот весь ответ. Как будто материальный достаток сразу прийдет если падет строй или продержиться.
А ведь предеться все измерять в деньгах или в тугриках нового времени.
Думаю тема твоя своевременная.

Логично. Я в других темах пытался чуть-чуть приземлить народ из благорастворений к проблеме банального выживания - получил в ответ элементарную обиду. Мол, тебе, дураку, тут о духе, а ты о жратве. Как будто неизвестно, что дух без жратвы отлетает - куда ему там положено отлетать...
Надо искать работающие формы организации - как общественные, так и экономические. Хорошо бы еще - не вступающие в прямой конфликт с законодательством, реализуемые уже сегодня.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 7.4.2011, 18:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сибагатуллин
сообщение 7.4.2011, 18:55
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



Цитата(from Tallinn @ 7.4.2011, 22:30) *
Логично. Я в других темах пытался чуть-чуть приземлить народ из благорастворений к проблеме банального выживания - получил в ответ элементарную обиду. Мол, тебе, дураку, тут о духе, а ты о жратве. Как будто неизвестно, что дух без жратвы отлетает - куда ему там положено отлетать...
Надо искать работающие формы организации - как общественные, так и экономические. Хорошо бы еще - не вступающие в прямой конфликт с законодательством, реализуемые уже сегодня.

Форм навалом, дело не в этом. Представь вот такую историю.
Богатая Россия, все мы в эпохе СВЕХМОДЕРНА, как коллективно мы его поняли и как смогли его реализавать по обстоятельствам на деле. Конечно как всегда идеа оказалось ярче и притягательней оригинала, но все же. И в этой Великой и богатой России, где все пропитанно смыслом и духом тоже будут бедные, и тоже процентов 15 населения. Вот только в чем закавыка. Кто и что мы будем считать бедностью. Именно материальной. В Советской Грузии, семья жувущая в квартире и имевшая одну машину или вообще без машины читалась бедной. А ребята из номенклатуры были и с деньгами и с гос собсвеннностью. вот такие ножницы разслоения. А мы можем сказать, что у нас есть материальный образ достатка человека, семьи, ребенка. Потому что очень важно? Это сколько и какие строить дома, дороги, заводы, театры и т.д. Каков оборот материального. Средний американец заработывает на свою жилплощадь (средную - 70 кв.м на человека) за 4-5 лет. Россиянин 30-35 лет, почувствуй разницу. А при сверхмодерне. Куда в бараки, квартиры, коммуны с финскими домиками, а дет. сад. А автомобиль личный?. Вот и поехала конкретика. А какие заводы -гиганские фабрики или средние предприяти 50 -200 работающих. а зарплаты и что она должна покрывать и в каком объеме. К примеру 100 т. рублей и поехала еда, жкх. накопления, одежна, отдых, путеществения, медицина, образование, дети, жилье. товары длительного пользования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
from Tallinn
сообщение 7.4.2011, 19:09
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 5.4.2011
Из: Tallinn
Пользователь №: 3863



Цитата(Сибагатуллин @ 7.4.2011, 18:55) *
Форм навалом, дело не в этом. Представь вот такую историю.
Богатая Россия, все мы в эпохе СВЕХМОДЕРНА, как коллективно мы его поняли и как смогли его реализавать по обстоятельствам на деле. Конечно как всегда идеа оказалось ярче и притягательней оригинала, но все же. И в этой Великой и богатой России, где все пропитанно смыслом и духом тоже будут бедные, и тоже процентов 15 населения. Вот только в чем закавыка. Кто и что мы будем считать бедностью. Именно материальной. В Советской Грузии, семья жувущая в квартире и имевшая одну машину или вообще без машины читалась бедной. А ребята из номенклатуры были и с деньгами и с гос собсвеннностью. вот такие ножницы разслоения. А мы можем сказать, что у нас есть материальный образ достатка человека, семьи, ребенка. Потому что очень важно? Это сколько и какие строить дома, дороги, заводы, театры и т.д. Каков оборот материального. Средний американец заработывает на свою жилплощадь (средную - 70 кв.м на человека) за 4-5 лет. Россиянин 30-35 лет, почувствуй разницу. А при сверхмодерне. Куда в бараки, квартиры, коммуны с финскими домиками, а дет. сад. А автомобиль личный?. Вот и поехала конкретика. А какие заводы -гиганские фабрики или средние предприяти 50 -200 работающих. а зарплаты и что она должна покрывать и в каком объеме. К примеру 100 т. рублей и поехала еда, жкх. накопления, одежна, отдых, путеществения, медицина, образование, дети, жилье. товары длительного пользования.

Кого и что мы будем считать бедностью? Естественно, тех, кто имеет минимум, по сравнению с другими. Важно не то, что мы будем считать, а то, чтобы а) не было несовместимой с нормальной жизнью нищеты; б) была возможность заработать и что-то, кроме минимума. Остальное - уже частности. Которые должны решаться конкретно по мере возникновения.
А формы организации, все-таки, нужны уже сегодня. Чтобы получить реальную основу для дальнейших действий.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 7.4.2011, 19:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сибагатуллин
сообщение 7.4.2011, 19:11
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



Цитата(from Tallinn @ 7.4.2011, 23:09) *
Кого и что мы будем считать бедностью? Естественно, тех, кто имеет минимум, по сравнению с другими. Важно не то, что мы будем считать, а то, чтобы а) не было несовместимой с нормальной жизнью нищеты; б) была возможность заработать и что-то, кроме минимума. Остальное - уже частности. Которые должны решаться конкретно по мере возникновения.
А формы организации, все-таки, нужны уже сегодня. Чтобы получить реальную основу для дальнейших действий.



Про нормальную жизнь и работу по подробнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
from Tallinn
сообщение 8.4.2011, 0:24
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 5.4.2011
Из: Tallinn
Пользователь №: 3863



Цитата(Сибагатуллин @ 7.4.2011, 19:11) *
Про нормальную жизнь и работу по подробнее.

Вам хочется дефиниций? Их есть... : )

Нормальная жизнь: положение вещей, при котором человек может жить не испытывая лишений и развиваться в выбранных им областях. Если на пальцах - доступное жилье, доступные средства гигиены (сортир-душ-баня), доступная по цене еда, доступная по цене одежда, доступная информация (библиотеки, интернет, учебные заведения), доступная медицина.

Нормальная работа: работа, не представляющая угрозы для физического и психического здоровья человека, и, дающая ему возможность обеспечить себе нормальную жизнь (см.выше). Если говорить о возможности заработать что-то сверх минимума, для этого возможны две предпосылки: рост профессионального уровня и рост производительности. Т.е. - организующий производство инженер зарабатывает больше, чем средний рабочий, реорганизующий производство ученый получает больше, чем средний инженер. Etc. То же и с ростом производительности: профессионал производительнее новичка - он получает больше. Если профессионал решит работать, нпрм., не восемь, а десять часов - он получает еще больше. Etc.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 8.4.2011, 0:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сибагатуллин
сообщение 8.4.2011, 19:52
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



Цитата(from Tallinn @ 8.4.2011, 4:24) *
Вам хочется дефиниций? Их есть... : )

Нормальная жизнь: положение вещей, при котором человек может жить не испытывая лишений и развиваться в выбранных им областях. Если на пальцах - доступное жилье, доступные средства гигиены (сортир-душ-баня), доступная по цене еда, доступная по цене одежда, доступная информация (библиотеки, интернет, учебные заведения), доступная медицина.

Нормальная работа: работа, не представляющая угрозы для физического и психического здоровья человека, и, дающая ему возможность обеспечить себе нормальную жизнь (см.выше). Если говорить о возможности заработать что-то сверх минимума, для этого возможны две предпосылки: рост профессионального уровня и рост производительности. Т.е. - организующий производство инженер зарабатывает больше, чем средний рабочий, реорганизующий производство ученый получает больше, чем средний инженер. Etc. То же и с ростом производительности: профессионал производительнее новичка - он получает больше. Если профессионал решит работать, нпрм., не восемь, а десять часов - он получает еще больше. Etc.


Это все в общем. А по сути на сегодня в идеальных услвоих или начинающихся приближаться, сколько ? Студент 17-21 стипендия - 7000 рублей или 1000? Рабочий сред квалификации опыт работы 1 год 15000 или 60000, ИТР - 12000 или60000? Пенсия 20000.Учитель 12000 - 50000, врач 15000-50000 Сколько? А если не работать то что пенсия по инвалидности от 20000? И так далее?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ek erilaR   Материальный ДОСТАТОК   7.4.2011, 16:51
- - from Tallinn   Материальный достаток для полноценной работы? Жиль...   7.4.2011, 17:06
- - вован   То о чем ты спрашиваешь было при коммунистах!   7.4.2011, 17:18
|- - ek erilaR   Цитата(вован @ 7.4.2011, 18:18) То о чем ...   7.4.2011, 17:42
|- - вован   Цитата(ek erilaR @ 7.4.2011, 18:42) А что...   7.4.2011, 18:21
- - ek erilaR   Рекла́ма (от лат. reclamare — «утверждать, вы...   7.4.2011, 18:10
- - ek erilaR   Мо́да (фр. mode, от лат. modus — мера, образ,...   7.4.2011, 18:15
- - Сибагатуллин   Это тема здесь не в моде. Про экономику, настоящее...   7.4.2011, 18:23
|- - from Tallinn   Цитата(Сибагатуллин @ 7.4.2011, 18:23) Эт...   7.4.2011, 18:30
|- - ek erilaR   Цитата(from Tallinn @ 7.4.2011, 19:30) Ло...   7.4.2011, 18:44
||- - from Tallinn   Цитата(ek erilaR @ 7.4.2011, 18:44) Ну не...   7.4.2011, 18:51
|- - Сибагатуллин   Цитата(from Tallinn @ 7.4.2011, 22:30) Ло...   7.4.2011, 18:55
|- - from Tallinn   Цитата(Сибагатуллин @ 7.4.2011, 18:55) Фо...   7.4.2011, 19:09
|- - Сибагатуллин   Цитата(from Tallinn @ 7.4.2011, 23:09) Ко...   7.4.2011, 19:11
|- - from Tallinn   Цитата(Сибагатуллин @ 7.4.2011, 19:11) Пр...   8.4.2011, 0:24
|- - Сибагатуллин   Цитата(from Tallinn @ 8.4.2011, 4:24) Вам...   8.4.2011, 19:52
|- - from Tallinn   Цитата(Сибагатуллин @ 8.4.2011, 19:52) Эт...   8.4.2011, 22:58
- - ek erilaR   "Любовь, труд и познание — вот источники наше...   7.4.2011, 18:34
|- - from Tallinn   Цитата(ek erilaR @ 7.4.2011, 18:34) ...   7.4.2011, 18:47
|- - ek erilaR   Цитата(from Tallinn @ 7.4.2011, 19:47) Эк...   7.4.2011, 18:49
||- - from Tallinn   Цитата(ek erilaR @ 7.4.2011, 18:49) Ну я ...   7.4.2011, 18:55
||- - Сибагатуллин   Цитата(from Tallinn @ 7.4.2011, 22:55) Да...   7.4.2011, 19:03
||- - from Tallinn   Цитата(Сибагатуллин @ 7.4.2011, 19:03) Гд...   7.4.2011, 19:14
||- - Сибагатуллин   Цитата(from Tallinn @ 7.4.2011, 23:14) Пр...   7.4.2011, 19:15
|- - ek erilaR   ссор глюк   7.4.2011, 18:49
- - вован   По мне так вы с ума посходили. !Нефть газ конч...   7.4.2011, 18:50
|- - ek erilaR   Цитата(вован @ 7.4.2011, 19:50) По мне та...   7.4.2011, 18:53
|- - Сибагатуллин   Цитата(вован @ 7.4.2011, 22:50) По мне та...   7.4.2011, 19:02
- - ek erilaR   Некоммерческая организация (НКО) — организация, не...   7.4.2011, 18:56
- - вован   Вы себя поставьте на место тех людей ,которые сего...   7.4.2011, 19:02
|- - Сибагатуллин   Цитата(вован @ 7.4.2011, 23:02) Вы себя п...   7.4.2011, 19:09
- - ek erilaR   Глава XI. Значение существенно необходимого труда....   7.4.2011, 19:11
|- - Сибагатуллин   Цитата(ek erilaR @ 7.4.2011, 23:11) Глава...   7.4.2011, 19:13
|- - ek erilaR   Цитата(Сибагатуллин @ 7.4.2011, 20:13) Вы...   7.4.2011, 19:17
|- - Сибагатуллин   Цитата(ek erilaR @ 7.4.2011, 23:17) У мен...   7.4.2011, 19:26
- - ek erilaR   В основе идеологических и политических систем лежи...   7.4.2011, 19:20
- - ek erilaR   это вовсе не сложно... 1 На работе мы все работаем...   7.4.2011, 20:02
|- - Сибагатуллин   Цитата(ek erilaR @ 8.4.2011, 0:02) это во...   7.4.2011, 21:10
- - Легоня Фитлёв   В последнее время в России очень часто складываетс...   7.4.2011, 20:03
|- - ek erilaR   Цитата(Легоня Фитлёв @ 7.4.2011, 21:03) В...   7.4.2011, 20:17
- - вован   Вообще "начальник" может руководить от 1...   7.4.2011, 20:10
|- - ek erilaR   Цитата(вован @ 7.4.2011, 21:10) Вообще ...   7.4.2011, 20:18
|- - Легоня Фитлёв   Цитата(вован @ 7.4.2011, 23:10) Вообще ...   8.4.2011, 14:53
- - Кот Мышелов   Цитата(ek erilaR @ 7.4.2011, 17:51) Очень...   8.4.2011, 15:40
|- - ek erilaR   Цитата(Кот Мышелов @ 8.4.2011, 16:40) Дре...   8.4.2011, 15:54
|- - Легоня Фитлёв   Цитата(ek erilaR @ 8.4.2011, 18:54) Спору...   11.4.2011, 20:41
|- - from Tallinn   Цитата(Легоня Фитлёв @ 11.4.2011, 20:41) ...   12.4.2011, 6:35
- - ek erilaR   Ювелирная отрасль... Совсем не нужное дело... Сове...   8.4.2011, 15:51
- - ek erilaR   Мне кажется надо рассматривать соотношение цен на ...   9.4.2011, 13:50
|- - from Tallinn   Цитата(ek erilaR @ 9.4.2011, 13:50) Мне к...   9.4.2011, 17:02
- - Сибагатуллин   да зачем в дебри. пример Рабочий 15000 на что хва...   9.4.2011, 17:28
- - Annettt   Сибагатуллин писал: Это тема здесь не в моде. Про ...   9.4.2011, 23:52
|- - Сибагатуллин   Цитата(Annettt @ 10.4.2011, 3:52) Сибагат...   10.4.2011, 5:18
|- - Annettt   Цитата(Сибагатуллин @ 10.4.2011, 6:18) Во...   10.4.2011, 16:20
|- - Сибагатуллин   Цитата(Annettt @ 10.4.2011, 20:20) Мой пр...   11.4.2011, 16:23
|- - from Tallinn   Цитата(Сибагатуллин @ 11.4.2011, 16:23) Н...   11.4.2011, 17:50
- - ИНОХОДЕЦ   Справедливость: честная зарплата при честных ценах...   10.4.2011, 18:36
|- - corwin   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 10.4.2011, 19:36) Справ...   10.4.2011, 19:50
- - ek erilaR   Раннехристианское движение нередко по праву называ...   12.4.2011, 16:05
|- - Сибагатуллин   Цитата(ek erilaR @ 12.4.2011, 20:05) Ранн...   12.4.2011, 17:13
- - Легоня Фитлёв   пГростите, вы - скромный конфуцианец или просто ро...   12.4.2011, 20:26
|- - from Tallinn   Цитата(Легоня Фитлёв @ 12.4.2011, 20:26) ...   13.4.2011, 23:34
- - staatskunst   Понятие достатка у Всех разное... Несемейные люди...   14.4.2011, 15:32
- - ek erilaR   Цитата(staatskunst @ 14.4.2011, 16:32) По...   18.4.2011, 18:20
- - from Tallinn   Цитата(ek erilaR @ 18.4.2011, 18:20) Ну к...   18.4.2011, 23:40


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 8:57