Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

СПРАВЕДЛИВОЕ ОБЩЕСТВО, отсутствие эксплуатации критерий справедливого общества
В Н Лебедев
сообщение 8.4.2011, 9:02
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 163
Регистрация: 17.8.2010
Пользователь №: 1922



Справедливое общество
Слово справедливость применяется всеми , но при этом всем известно.что это понятие ,в общем случае, относительно и может субъективно оценивается для каждого случая .
Предлагаю Вам , наполнить понятие справедливость объективностью, что позволит даже численно знать что надо делать для повышения справедливости в обществе,государстве и иметь возможность численно мониторировать этот параметр.

Справедливость в обществе,государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов.то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства

Создав это условие на макроуровне системы общество-государство, с течением некотого времени эта оптимальность противоречий пропитает как губку всю систему общество-государство,то есть каждый микроуровень будет иметь оптимальные противоречия, то есть и на микроуровнях будет обеспечена объективная справедливость

С подробностями при необходимости можно ознакомиться в моей опубликованной работе или на моем сайте по адресу http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm, где приведена эта работа ,наряду с другими.

Отмечу только , что объективная справедливость в обществе, соответствующая оптимальным противоречиям в обществе ,соответствует случаю равенства накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства.

При этом отмечу, что достижение оптимальных противоречий в системе общество-государство позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе, созданию гармонии во взаимоотношениях власти и народа

если накопления собственников больше чем у несобственников....или С2 больше С3, то есть имеется эксплуатация собственниками по отношению к не-собственникам,
то надо увеличивать налоги с собственнников...увеличивать зарплаты пенсии ..и тд у не-собственников....,
с тем так чтобы создать тренд к достижению С2=С3

если же накопления собственников меньше чем у несобственников....или С2 меньше С3 ,то есть имеется эксплуатация собственников со стороны не-собственников,
то надо уменьшать налоги с собственнников...уменьшать зарплаты пенсии ..и тд ....у не-собственников,
с тем чтобы создать тренд к достижению С2=С3

при С2=С3 имеется экономическое равновесие в системе общества-государство... при этом противоречия между собственниками и не-собственниками в обществе оптимальны.... эксплуатация=0 ,а справедливость общества=1

Справедливость в обществе(справедливое общество),государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов, то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Куликов2005
сообщение 8.4.2011, 23:52
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 1.4.2011
Из: Интеллигенция физического труда
Пользователь №: 3810



Цитата(В Н Лебедев @ 8.4.2011, 9:02) *
Справедливость в обществе,государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов.то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства

Итак, перед нами в очередной раз мелкий буржуа, полусобственник-полутрудящийся, придавленный крупными, успешными конкурентами: только мелкий буржуа может заявлять об эксплуатации собственников средств производства.

Лассаль, Прудон, Каутский, Берштейн, Кропоткин, Троцкий, Кара-Мурза... Все они высказались с этой позиции более, чем определенно, да еще и в таком историческом "разрезе"! Вряд ли В.Н.Лебедев сможет добавить к меклкобуржуазному социализму что-то новое... Очередное "брюзжание", "истина всегда между", "революция зло, реформа все", "даешь либерализм" и т.п. - меняются только наборы слов. Суть остается все той же - мелкобуржуазной.


--------------------
Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В Н Лебедев
сообщение 9.4.2011, 0:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 163
Регистрация: 17.8.2010
Пользователь №: 1922



Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:52) *
Итак, перед нами в очередной раз мелкий буржуа, полусобственник-полутрудящийся, придавленный крупными, успешными конкурентами: только мелкий буржуа может заявлять об эксплуатации собственников средств производства.

Лассаль, Прудон, Каутский, Берштейн, Кропоткин, Троцкий, Кара-Мурза... Все они высказались с этой позиции более, чем определенно, да еще и в таком историческом "разрезе"! Вряд ли В.Н.Лебедев сможет добавить к меклкобуржуазному социализму что-то новое... Очередное "брюзжание", "истина всегда между", "революция зло, реформа все", "даешь либерализм" и т.п. - меняются только наборы слов. Суть остается все той же - мелкобуржуазной.


вопросы надо решать исходя из общего случая...
а этим общим случаем есть
случай учитывающий оба возможных варианта ...
1-как эксплуатацию собственниками несобственников
2-так и эксплуатацию несобственниками собственников

в первом случае наемные работники не получают всю ими заработанную зарплату...за счет получения собственниками излишней прибыли

во втором случае несобственники получают избыточную зарплату...за счет того что собственники не получают объективно необходимую им прибыль

в справедливом обществе наличиствует случай .... собственники получают объективно необходимую им прибыль ...а несобственники при этом получают объективно необходимую им зарплату..

вы что-нибудь поняли-ли
или как прежде будете брызгать бессмысленно слюнями......


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Куликов2005
сообщение 9.4.2011, 0:38
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 1.4.2011
Из: Интеллигенция физического труда
Пользователь №: 3810



Цитата(В Н Лебедев @ 9.4.2011, 0:03) *
в справедливом обществе наличиствует случай .... собственники получают объективно необходимую им прибыль ...а несобственники при этом получают объективно необходимую им зарплату..

вы что-нибудь поняли-ли
или как прежде будете брызгать бессмысленно слюнями......

М-да...

Зарплата при капитализме это оплата рабочей силы наемного работника, то есть, компенсация ему тех калорий, что он потратил на производство того, произвести что его и нанял собственник средств производства. Таким образом, "объективно необходимая заработная плата", как выражается г-н Лебедев, есть ЧЕТКАЯ - не менее, но и не более - оплата рабочей силы человека. То есть, г-н Лебедев предлагает трудящимся получать лишь то, что им необходимо для существования как организмов, а все средства для развития сверх этого он предлагает отдавать собственникам. Хороша "справедливость", просто слов нет (а слюней, право же, жалко!)...

PS г-н Лебедев, наберите в поисковике "железный закон Лассаль" - и по полученным ссылкам изучите конструкцию того велосипеда, который Вы столь мучительно изобретаете С НУЛЯ; этой конструкции уже лет этак 140 с гаком...

Среди полученных ссылок Вам наверняка попадется произведение Маркса и Энгельса - несколько писем, объединенных общим название "Критика Готской программы". Там Вы можете ознакомиться с причинами, по которым "изобретенный" Вами велосипед ездить не будет.

Вот, навскидку:
Со времени смерти Лассаля в нашей партии пробило себе дорогу научное понимание того, что заработная плата является не тем, чем она кажется, не стоимостью — или ценой — труда, а лишь замаскированной формой стоимости — или цены — рабочей силы. Этим самым раз навсегда опрокидывались как буржуазное понимание заработной платы, так и вся критика, направленная до тех пор против этого понимания, и ясно устанавливалось, что наемному рабочему разрешают работать для поддержания своего собственного существования, т. е. разрешают жить лишь постольку, поскольку он известное количество времени работает даром в пользу капиталиста (а следовательно, и его соучастников по пожиранию прибавочной стоимости); что той осью, вокруг которой вращается вся система капиталистического производства, является стремление увеличить этот даровой труд путем удлинения рабочего дня или путем поднятия производительности труда, соответственно — путем большего напряжения рабочей силы и т. д.; что, следовательно, система наемного труда является системой рабства, и притом рабства тем более сурового, чем больше развиваются общественные производительные силы труда, безразлично, лучше или хуже оплачивается труд рабочего.

Впрочем, а что Вам, представителю мелкой буржуазии, класса, который уже практически уничтожен империализмом (монополистическим капитализмом), который НЕИЗБЕЖНАЯ социалистическая революция попросту добьет, терять-то, кроме своих цепей... от изобретаемых нежизнеспособных велосипедов? blink.gif


--------------------
Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- В Н Лебедев   СПРАВЕДЛИВОЕ ОБЩЕСТВО   8.4.2011, 9:02
- - МИРУ - МИР!!   ... О справедливости в обществе... http://www.kur...   8.4.2011, 9:37
- - L.F.Ant   Предлагаю Вам подойти к проблеме эксплуатации с др...   8.4.2011, 12:24
|- - В Н Лебедев   Цитата(L.F.Ant @ 8.4.2011, 13:24) Предлаг...   8.4.2011, 15:54
|- - L.F.Ant   Цитата(В Н Лебедев @ 8.4.2011, 16:54) нет...   8.4.2011, 20:15
- - Антон_Харьков   В Н Лебедеву Справедливость не ограничивается эко...   8.4.2011, 17:47
|- - В Н Лебедев   Цитата(Антон_Харьков @ 8.4.2011, 18:47) В...   8.4.2011, 19:50
|- - Антон_Харьков   Цитата(В Н Лебедев @ 8.4.2011, 19:50) при...   8.4.2011, 20:32
|- - В Н Лебедев   Цитата(Антон_Харьков @ 8.4.2011, 21:32) Е...   8.4.2011, 20:37
|- - Антон_Харьков   Цитата(В Н Лебедев @ 8.4.2011, 20:37) в о...   8.4.2011, 21:12
|- - В Н Лебедев   Цитата(Антон_Харьков @ 8.4.2011, 22:12) Я...   8.4.2011, 21:32
|- - Антон_Харьков   Цитата(В Н Лебедев @ 8.4.2011, 21:32) спр...   8.4.2011, 21:41
|- - В Н Лебедев   Цитата(Антон_Харьков @ 8.4.2011, 22:41) Т...   8.4.2011, 21:44
- - Куликов2005   Цитата(В Н Лебедев @ 8.4.2011, 9:02) Спра...   8.4.2011, 23:52
|- - В Н Лебедев   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 0:52) Итак...   9.4.2011, 0:03
|- - Куликов2005   Цитата(В Н Лебедев @ 9.4.2011, 0:03) в сп...   9.4.2011, 0:38
||- - В Н Лебедев   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 1:38) М-да...   9.4.2011, 8:25
||- - Куликов2005   Цитата(В Н Лебедев @ 9.4.2011, 8:25) знай...   9.4.2011, 11:28
|- - qaz777   Цитата(В Н Лебедев @ 9.4.2011, 4:03) в пе...   9.4.2011, 9:33
|- - В Н Лебедев   Цитата(qaz777 @ 9.4.2011, 10:33) Излишняя...   9.4.2011, 9:52
|- - qaz777   Цитата(В Н Лебедев @ 9.4.2011, 13:52) Поэ...   9.4.2011, 10:29
||- - В Н Лебедев   Цитата(qaz777 @ 9.4.2011, 11:29) Т.е. Вы ...   9.4.2011, 14:51
||- - qaz777   Цитата(В Н Лебедев @ 9.4.2011, 18:51) про...   9.4.2011, 16:44
||- - В Н Лебедев   Цитата(qaz777 @ 9.4.2011, 17:44) А тренд,...   11.4.2011, 11:37
||- - qaz777   Цитата(В Н Лебедев @ 11.4.2011, 15:37) Мо...   11.4.2011, 18:27
||- - В Н Лебедев   Цитата(qaz777 @ 11.4.2011, 19:27) Если вн...   11.4.2011, 18:34
||- - qaz777   Цитата(В Н Лебедев @ 11.4.2011, 22:34) я ...   11.4.2011, 18:47
|||- - В Н Лебедев   Цитата(qaz777 @ 11.4.2011, 19:47) Если Вы...   11.4.2011, 22:51
|||- - qaz777   Цитата(В Н Лебедев @ 12.4.2011, 2:51) опт...   12.4.2011, 6:36
|||- - В Н Лебедев   Цитата(qaz777 @ 12.4.2011, 7:36) Вопрос: ...   12.4.2011, 13:14
|||- - qaz777   Цитата(В Н Лебедев @ 12.4.2011, 17:14) фи...   12.4.2011, 18:38
|||- - В Н Лебедев   Цитата(qaz777 @ 12.4.2011, 19:38) Не поня...   13.4.2011, 4:22
|||- - В Н Лебедев   ....   13.4.2011, 4:41
||- - metaphysic   Цитата(В Н Лебедев @ 11.4.2011, 19:34) я ...   11.4.2011, 18:56
||- - В Н Лебедев   Цитата(metaphysic @ 11.4.2011, 19:56) Ува...   11.4.2011, 22:45
|- - Куликов2005   Цитата(В Н Лебедев @ 9.4.2011, 9:52) норм...   9.4.2011, 12:39
|- - В Н Лебедев   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 13:39) Все...   9.4.2011, 14:27
|- - qaz777   Цитата(В Н Лебедев @ 9.4.2011, 18:27) Одн...   9.4.2011, 14:47
||- - В Н Лебедев   Цитата(qaz777 @ 9.4.2011, 15:47) В ожидан...   9.4.2011, 14:59
||- - qaz777   Цитата(В Н Лебедев @ 9.4.2011, 18:59) кон...   9.4.2011, 16:34
|- - Куликов2005   Цитата(В Н Лебедев @ 9.4.2011, 14:27) кул...   9.4.2011, 15:37
|- - В Н Лебедев   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 16:37) [/c...   9.4.2011, 15:52
|- - Куликов2005   Цитата(В Н Лебедев @ 9.4.2011, 15:52) кул...   9.4.2011, 16:15
|- - В Н Лебедев   Цитата(Куликов2005 @ 9.4.2011, 17:15) Г-н...   9.4.2011, 16:42
- - Кот Мышелов   Цитата(В Н Лебедев @ 9.4.2011, 9:25) пере...   9.4.2011, 8:48
- - Ефремов   Здравствуйте. Куликов2005 «Итак, перед нами в оч...   9.4.2011, 8:53
|- - В Н Лебедев   Цитата(Ефремов @ 9.4.2011, 9:53) Здравств...   9.4.2011, 8:58
- - Ефремов   Здравствуйте. В Н Лебедев «этот ефремов ....ниче...   9.4.2011, 9:14
|- - В Н Лебедев   Цитата(Ефремов @ 9.4.2011, 10:14) Здравст...   9.4.2011, 9:18
- - Меломан   Если в обществе, в сфере производства, существуют ...   9.4.2011, 10:55
|- - В Н Лебедев   Цитата(Меломан @ 9.4.2011, 11:55) Если в ...   9.4.2011, 14:43
- - metaphysic   Цитата(В Н Лебедев @ 8.4.2011, 10:02) Спр...   11.4.2011, 12:25
- - ИНОХОДЕЦ   Коллеги позвольте вклинится в часть вашего разгово...   11.4.2011, 12:44
|- - Виноградов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 11.4.2011, 13:44) Колле...   11.4.2011, 14:24
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Виноградов @ 11.4.2011, 15:24) изв...   11.4.2011, 14:42
- - В Н Лебедев   интересующимся ....вам надо ознакомиться и понять ...   11.4.2011, 17:40
|- - metaphysic   Цитата(В Н Лебедев @ 11.4.2011, 18:40) ин...   11.4.2011, 17:59
|- - metaphysic   .....   11.4.2011, 18:04
|- - В Н Лебедев   Цитата(metaphysic @ 11.4.2011, 18:59) Не ...   11.4.2011, 18:18
|- - metaphysic   Цитата(В Н Лебедев @ 11.4.2011, 19:18) от...   11.4.2011, 18:46
- - etozkashe   Гоподин Лебедев, вам, хотябы, Маркса приходилось ч...   11.4.2011, 23:09
|- - В Н Лебедев   Цитата(etozkashe @ 12.4.2011, 0:09) Гопод...   11.4.2011, 23:17
- - from Tallinn   Гм... Граждане, а вам не кажется, что справедливос...   12.4.2011, 6:44
|- - В Н Лебедев   Цитата(from Tallinn @ 12.4.2011, 7:44) Гм...   12.4.2011, 6:50
||- - from Tallinn   Цитата(В Н Лебедев @ 12.4.2011, 6:50) поч...   12.4.2011, 7:01
||- - В Н Лебедев   Цитата(from Tallinn @ 12.4.2011, 8:01) Я ...   12.4.2011, 7:08
||- - from Tallinn   Цитата(В Н Лебедев @ 12.4.2011, 7:08) это...   12.4.2011, 7:11
||- - В Н Лебедев   Цитата(from Tallinn @ 12.4.2011, 8:11) Да...   12.4.2011, 7:26
||- - from Tallinn   Цитата(В Н Лебедев @ 12.4.2011, 7:26) вы ...   12.4.2011, 7:34
||- - В Н Лебедев   Цитата(from Tallinn @ 12.4.2011, 8:34) Ну...   12.4.2011, 7:44
||- - from Tallinn   Цитата(В Н Лебедев @ 12.4.2011, 7:44) есл...   12.4.2011, 7:59
||- - В Н Лебедев   Цитата(from Tallinn @ 12.4.2011, 8:59) Я ...   12.4.2011, 8:13
||- - from Tallinn   Цитата(В Н Лебедев @ 12.4.2011, 8:13) ита...   12.4.2011, 8:28
||- - В Н Лебедев   Цитата(from Tallinn @ 12.4.2011, 9:28) Зр...   12.4.2011, 9:13
||- - from Tallinn   Цитата(В Н Лебедев @ 12.4.2011, 9:13) вы ...   12.4.2011, 10:03
||- - В Н Лебедев   Цитата(from Tallinn @ 12.4.2011, 11:03) Н...   12.4.2011, 10:09
|- - metaphysic   Цитата(from Tallinn @ 12.4.2011, 7:44) Гм...   14.4.2011, 16:32
- - qaz777   А ответ на пост 58 будет?   12.4.2011, 11:48
- - L.F.Ant   Некоторые вопросы г-ну Лебедеву: 1. Если ваша схе...   12.4.2011, 12:38
- - metaphysic   Цитата(L.F.Ant @ 12.4.2011, 13:38) Все-та...   12.4.2011, 12:56
|- - В Н Лебедев   Цитата(metaphysic @ 12.4.2011, 13:56) Для...   12.4.2011, 17:26
|- - metaphysic   Цитата(В Н Лебедев @ 12.4.2011, 18:26) дл...   12.4.2011, 17:44
|- - В Н Лебедев   Цитата(metaphysic @ 12.4.2011, 18:44) Г–н...   12.4.2011, 18:15
|- - etozkashe   Цитата(В Н Лебедев @ 12.4.2011, 18:15) об...   14.4.2011, 11:16
- - В Н Лебедев   Цитата(L.F.Ant @ 12.4.2011, 13:38) Некото...   12.4.2011, 17:15


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 18:55