20 лет независимости Украины, итоги, Первая тема, первого он-лайн собрания клуба "СВУ" Опции

[БФыч]

Вчера в 22:00 по Киеву начал свою работу, в режиме чата, клуб "Суть времени. Украина".

Первый блин, как известно, всегда комом, но всё таки есть уже определённые наработки и успехи.

Был решён организационный вопрос, касательно встречи «в живую» наших киевских коллег. Был небольшой доклад (текст предоставляю ниже). Тема доклада была выбрана в результате общения в чате между участниками клуба. Доклад не стоит считать основательным заранее подготовленным документом, имела место он-лайн импровизация, но тем не менее важно то, что была найдена отправная точка для последующего обсуждения. В результате которого большинство пришло к осознанию необходимости выносить отдельные темы на форум, по причине сложности восприятия информационного потока в чате.


Привожу текст доклада (с грамматическими исправлениями и небольшим дополнением):

Тема доклада "20 лет независимости Украины, итоги"

Доклад будет коротким, постараюсь наметить направления для обсуждения.
Итак...

Чтобы иметь будущее надо знать своё прошлое.
Иначе невозможно развиваться дальше, ни стране, ни народу.

Что мы получили за 20 лет?
Как страна, как народ.

Жестко скажу, и может это не всем понравится, но я считаю, что только язык, территорию, гимн и флаг.
Причём хочу отдельно заметить что язык и территория – оказались очень проблемными и спорными вопросами для всего населения Украины.

Многие могут сказать, что это не мало.
Но для сравнения: при СССР с 1922 по 1941 год за неполные 19 лет страну успели перестроить из аграрной в индустриальную и подготовить к войне, которую впоследствии наш народ выиграл.

Что же сделали в Украине за последних 20 лет?.

В политической сфере – до сих пор нет ни одной партии, которая смогла бы представить интересы всех регионов и их населения.
Нет стратегии развития страны.

В экономической сфере – практически полный крах промышленного производства, кроме нескольких отраслей (машиностроительной и горнодобывающей) которые представляет Донбасс.

В социальной сфере – полный крах, все прекрасно знают что медицина и образование у нас платные, несмотря на конституцию, и платить надо за них много, а их качество всё ухудшается.

Капитализм, как таковой у нас провалился.
Он удался только для определённых криминально-олигархических групп.
Которые не имеют отношения к стране.
Их личный интерес превыше всего остального.
Для них чужды понятия родины и отечества.
Очень понравилось в этом плане высказывание Кургиняна – он их назвал компрадорами, я с ним полностью согласен.
Демократии у нас никакой нет, собственно как и равенства, и очень сильно нас хотят лишить ещё и братства, как внутри страны так и за её ближайшими границами.

Теперь хотелось бы сказать, о том, что нам за это пришлось заплатить.

На данный момент население Украины составляет 45 млн. 900 тыс.
Думаю, многие помнят рекламу на канале 1+1 "Нас 52 млн.!"
Так вот с 1998г. нас осталось уже 45,9млн.
Мы уже заплатили за всё это 6 млн. человек нашего населения.
И это ещё без учёта "мёртвых душ", я говорю про "заробитчан",
Которые в принципе потеряны для Украины, как рабочая сила.

А это активное население, которое могло бы развивать страну.
Приходим к цифре в 40млн. В 5-6 млн. оцениваю реальное количество людей, которые работают за границей.

Итого, наша независимость уже обошлась в 10-12 млн. И это в «мирное время».

Что дальше?

Уверен, если ничего не менять, к 2025 году в Украине останется около 30 млн. населения.
Которые будут обслуживать «большой капитал» при этом работать на чужих заводах и жить не на своей земле.

Поэтому считаю очень важным мобилизировать общественные силы,
которые трезво посмотрят на данную ситуацию и будут искать пути выхода из неё.

Собственно поэтому я пришёл в эту группу.
Думаю смогу найти тут единомышленников, вместе с вами будем пробовать изменить ситуацию.
Спасибо за внимание, у меня пока всё!


После перешли к обсуждению. Некоторые цитаты и итоги обсуждения выношу отдельным постом, читать ниже.

[Антон_Харьков]

Я . Вы сердитесь?

[Макар Гусев]

Я . Вы сердитесь?

Мне скорее смешно. Так, вспомнилось к слову. Просто очень противоречит вашему тезису.

[Антон_Харьков]

Мне скорее смешно. Так, вспомнилось к слову. Просто очень противоречит вашему тезису.

Да не очень то противоречит. Потому как предлагал я вас забанить за то, что сцепились с другим горячим парнем. И вы с ним там именно не понять друг друга хотели, а убедить наповал. Так что противоречия никакого нет.

Что такое коммунизм- определение дано, и дано давно. Еще К. Маркс дал ему определение. Там все конкретно. Были и другие определения. А то о чем толкуете вы- это скорее устройство Лориэна.

Нет, это третья фаза коммунизма по тому же Марксу. И не трогайте вы эльфов - они уже уплыли от сюда .

Надидеологическая фисофия- это что такое? Ведь любая идеология- вторична, она формируется на основе некоей философской доктрины, это система идей отношений людей к друг другу и миру, обществу.

Ну в СССР философия была подчинена де факто идеологии и быть философом вне идеологических рамок мог себе позволить только выдающийся человек. Коим я и считаю Мераба Константиновича Мамардашвили. Кто там его на какие знамёна поднимал - это проблемы их совести и ответственности. Я его работы читал, и это философ в подлинном смысле этого слова. Это моё мнение.

Теперь о воле. Вы уж говорите прямо- не было возможности адекватно влиять на процессы в стране, т.е. "обратной связи". Но тут все логично- рабочая демократия номенклатуре не нужна. а бедному Сталину от вас сегодня досталось! А он-то 2 раза пытался отойти от всевластия бюрократии (ну, Юрия Жукова почитайте).

Бедный Сталин, не смог освободиться от власти бюрократов ... Немощный он у нас такой ... вот это уже вы меня рассмешили.

Винтик и шпунтик- это персонажи популярнейших сказок Н. Носова. Кстати, в популярной форме Носов описывает коммунистическое общество (правда, у него есть ляпсусы, но дело не в этом). И вполне себе адекватные члены этого общества. Зря вы их! А вот без рабочей демократии, только на основе передовой техники, его не сделаешь. Коммунизм- вполне себе наука, и если вам интересно- смело обращайтесь к первоисточникам.

Ну я собственно и привёл эти слова, чтобы процесс общения был живым - я на этих сказках вырос . И Носов в этом смысле действительно молодец - он коммунизм описал в доступной для ребёнка форме - Солнечный город помните? Или это тоже для вас Лориэн?

Я думаю, что вы прекрасно поняли мою мысль про винтик в системе. Иначе не писали бы слова про обратную связь, рабочую демократию и номенклатуру - я кстати этот момент с вами разделяю. Без рабочей демократии - до конца не понял, но интуитивно ловлю - и обратной связи прочного общества не получиться. Как раз отсутствие обратной связи - это и есть винтик, голос которого никого не интересует.

Похоже Макар - кстати этот персонаж тоже из моего детства - мы с вами говорим на похожих языках. Хорошо, что вас не забанили