Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Отношение к свободе - ключ к победе над безумием, Осознание сути понятия "Свобода" откроет дверь в новую эпоху
Алексей Воронцов
сообщение 2.4.2011, 22:15
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Убежден, что именно отношение к Свободе является главным фактором, который определяет сегодня шансы выживания здоровых моральных ценностей и чувств, соответственно - выживания человека, как существа, обладающего разумом, сердцем и душой.

В этом утверждении нет ничего особенно нового.
Разнообразные мистические или философские группы, движения, теории давно говорят о том, что человек обретает полноту бытия и сознания только после того, как осознает отсутствие свободы и становится способным заменить ее чем-то более реальным и настоящим.

Сегодня и последние несколько сот лет точкой опоры для запуска многочисленных кровавых конфликтов становилось именно понятие "Свобода".

Отличие сегодняшнего дня от предыдущих времен в том, что она, свобода, дошла до пика своего влияния.

Многие не удивятся, если услышат: "Я готов умереть за свободу".

Так может сказать лентяй, которому лень работать, и считает, что его свобода в том, чтобы лечь на диване и зевать годами, так может сказать хам, которому лень плевать в урну, и хочется плевать кому-то в лицо, проявляя свою "свободу", так может сказать продавец наркотиков или торговец детьми ... Любой молоумный и безумный поклонник "свободы" считает своим долгом петь песню о свободе как о самом главном "Боге" на свете.

И стать беспомощной игрушкой в руках тех, кто с помощью "свободы" готовы толкнуть его в пропасть, отнять у него жизнь, семью, родину, все, что можно отнять у человека.

Между тем во вселенной может быть свободной только сама Вселенная, а если чувствуется наличие Бога в ней, то значит свободным может быть только Бог.
Не думаю, что Вселенной или Богу свобода хоть чем-то интересна. Потому что она неизменно присутствует у них.

Любой человек, каким бы не возомнил себя свободно-свободно-свободным, должен есть, пить, дышать, мыслить словами и понятиями, которыми ему снабдили предки, шагать по земле, которую не сам создал, смотреть на звезды, которые тоже появились помимо его воли и так далее.

Говоря о своей свободе как о главной и главнейшей сверхценности, поклоняясь ей как главнейшему "Богу", человек своими руками копает себе яму и хоронит свое будущее в ней.
Потому что именно "свобода" создает внутри человека то, чем питаются все наихудшие человеческие качества и свойства, такие, как тщеславие, жадность, подлость, лень, нетерпение, самодовольствие, гордыня, невосприимчивосять и невнимательность к окружающим ...

Свобода сегодня главный вестник гибели цивилизации, потому что она стала волшебной палочкой, отключающей разум и заставляющей человека прыгнуть обратно в своем развитии, превратиться из разумного существа в безмозглого идиота, напичканного противоречивыми желаниями и порывами, коротенькими и бессмысленными мыслишками, бесцельной жизнью и готовностью совершить любой безумный поступок ради своего "Бога", ради свободы, которая не представляет собой ничего, кроме пустого звука.

Никто уже не помнит, что не бывает "просто свободы".
Никто не осознает уже, что это понятие имеет смысл ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК УТОЧНЯЕТСЯ, СВОБОДА ОТ ЧЕГО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ!

Потому любой мошенник в лице того или иного международного бандита, обладающего армией и боеголовками, может уничтожить кого захочет, ехидно улыбаясь ему в лицо и твердя, что он "хочет его освободить и хочет дать ему свободу".

Толпы безумцев, которые уже могут не успеть задуматься о том, что же это за "свобода" - в каждой стране тьма тьмущая.

Потому если речь идет об изменении вектора мирового развития, то единственная возможность - найти замену "свободе".

Свобода убивает красоту и любовь и делает человека рабом своих слабостей и собственной глупости, а жизнь человека и цивилизации в целом - бессмысленной.


Варианты ценностей, которые могли бы заменить коварную "свободу":

красота,

любовь,

смысл,

идеал,

мудрость ....

Мне ближе всего такой вариант:

Стремление к мудрости вместо стремления к свободе.
Как главная человеческая ценность.

Если под мудростью подразумевать постижение смысла и сути бытия, себя, мира, всего сущего.

Но чтобы не пугать людей, влюбленных в пустышку по имени свобода, я бы выразился так.

Свободу дает человеку только его личная мудрость, стране свободу дает властвование мудрых, человечеству - мудрые правила взаимоотношений стран и людей внутри этих стран.

Свобода без мудрости - ложь и убийственный самообман.


Свобода убивает красоту и любовь и делает человека рабом своих слабостей и собственной глупости, а жизнь человека и цивилизации в целом - бессмысленной.

Мудрость возвращает жизни смысл, а человечеству открывает путь в светлое будущее, соответствующее его наилучшему природному и божественному предназначению!


Количество людей, которые в состоянии осознать, почувствовать разность между свободой и мудростью и является главным критерием того, каким будет наше будущее.

А будущее отдельного человека зависит от того, когда ему удастся отказаться от стремления к свободе в пользу стремления к мудрости.

Критерий всего - сегодняшний прожитый день.
Человечества в целом и одного конкретного человека в частности.

Любой может оглянуться и осознать суть прожитого личного дня и дня человечества и сделать свои выводы, чтобы завтра видеть вокруг себя и внутри себя больше смысла, красоты и любви!



Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 2.4.2011, 22:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Антон_Харьков
сообщение 6.4.2011, 17:40
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 22.3.2011
Из: Страна У город Х
Пользователь №: 3430



Я бы не стал кидать в топку физику в понимания качества Свободы, пока мы находимся в рамках физического тела. Хотя может тут на форуме есть ангелы ... Иногда, читая его меня посещают подобные мысли.

Свобода ОТ и ДЛЯ - т.е. свобода, как средство или инструмент - это уже несвобода. Т.е. если человеку нужна какая-то ещё свобода, чтобы уйти от чего-то или чтобы сделать что-то - значит он не свободен по определению.

Считаю, что человек обладает качеством Свободы, как таковым. И оно ценно само по себе. Стремление достичь свободы говорит о несвободе здесь и сейчас. Вход в это качества сродни загадке Дзэн-коана - хлопок одной ладонью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Георгий
сообщение 7.4.2011, 12:36
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 1331



Цитата(Антон_Харьков @ 6.4.2011, 18:40) *
Я бы не стал кидать в топку физику в понимания качества Свободы, пока мы находимся в рамках физического тела. Хотя может тут на форуме есть ангелы ... Иногда, читая его меня посещают подобные мысли.

Свобода ОТ и ДЛЯ - т.е. свобода, как средство или инструмент - это уже несвобода. Т.е. если человеку нужна какая-то ещё свобода, чтобы уйти от чего-то или чтобы сделать что-то - значит он не свободен по определению.

Считаю, что человек обладает качеством Свободы, как таковым. И оно ценно само по себе. Стремление достичь свободы говорит о несвободе здесь и сейчас. Вход в это качества сродни загадке Дзэн-коана - хлопок одной ладонью.


Человек сам по себе - тотально не свободен. (Церковь называет это греховностью). Человек - это переходное существо между утраченной свободой Зверя и не приобретенной еще божественной свободой. Человек устремлен к свободе. Или к свободе Зверя, свободе потреблять и приспосабливаться к внешней среде, чтобы урывать от неё лакомные кусочки. Или к свободе Бога - созидать и преобразовывать окружающую среду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 7.4.2011, 23:47
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(Георгий @ 7.4.2011, 13:36) *
Человек сам по себе - тотально не свободен. (Церковь называет это греховностью). Человек - это переходное существо между утраченной свободой Зверя и не приобретенной еще божественной свободой. Человек устремлен к свободе. Или к свободе Зверя, свободе потреблять и приспосабливаться к внешней среде, чтобы урывать от неё лакомные кусочки. Или к свободе Бога - созидать и преобразовывать окружающую среду.


Человеку хочется "стремиться к свободе Бога" в том случае, если у него на шее сидят гордыня и тщеславие, в обнимку с жадностью, каждый величиной в гору.

Скрипя и кряхтя от этой непомерной тяжести несчастный человечек может стремится "к свободе Бога".

Но всегда хочется ему сказать - сначала освободись от своей непомерной ноши, дружок! smile.gif

Посиди и оглянись! smile.gif

Созидание, созидание, созидание - Вы это слово повторяли уже сто раз в другой моей теме. smile.gif

Но может ли созидание произойти раньше понимания сути событий и вещей?

Куда Вы торопитесь со своим "созидательным рвением"? smile.gif

Не зная где вперед и где назад, стоит ли бегать, особенно - быстро бегать?

Где Вы видели какого-нибудь зверя, имеющего свободу?

В своей жизни Вы сами умеете воспользоваться какой именно свободой - Зверя или Бога?
Почему так считаете?

Вы лично самостоятельный человек и способны делать "свободный выбор"?

Обоснуйте свое мнение, пожалуйста, об этом! smile.gif


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 7.4.2011, 23:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Георгий
сообщение 8.4.2011, 10:53
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 1331



Цитата(Алексей Воронцов @ 8.4.2011, 0:47) *


Человеку хочется "стремиться к свободе Бога" в том случае, если у него на шее сидят гордыня и тщеславие, в обнимку с жадностью, каждый величиной в гору.

Скрипя и кряхтя от этой непомерной тяжести несчастный человечек может стремится "к свободе Бога".

Но всегда хочется ему сказать - сначала освободись от своей непомерной ноши, дружок! smile.gif

Посиди и оглянись! smile.gif

Созидание, созидание, созидание - Вы это слово повторяли уже сто раз в другой моей теме. smile.gif

Но может ли созидание произойти раньше понимания сути событий и вещей?

Куда Вы торопитесь со своим "созидательным рвением"? smile.gif

Не зная где вперед и где назад, стоит ли бегать, особенно - быстро бегать?

Где Вы видели какого-нибудь зверя, имеющего свободу?

В своей жизни Вы сами умеете воспользоваться какой именно свободой - Зверя или Бога?
Почему так считаете?

Вы лично самостоятельный человек и способны делать "свободный выбор"?

Обоснуйте свое мнение, пожалуйста, об этом! smile.gif


Конечно же, я легко могу обосновать свое мнение. Но, теперь уже не боюсь, а уверен, что Вы меня НЕ ПОЙМЕТЕ. Давече Вы писали о МУДРОСТИ. Но так вот МУДРОСТЬ - это когда слов (букв) мало, а мыслей много. Мудрый человек, потому и мудр, что может выделять и сосредотачиваться на ГЛАВНОМ. Он задаст один вопрос, и этот вопрос будет стоит сотни иных праздных вопросов.

А по сути всех заданных мне Вами вопросов отвечу - чтобы СОЗИДАТЬ, не нужно понимать суть событий и вещей. Созидание часто (а в гениальных случаях в большинстве своем) совершается интуитивно. И только при созидании человек может абсолютно верно оценивать себя: вот я. а вот мои сотворенные дела.

Такое отношение к себе к своим делам (поступкам) и есть истинная МУДРОСТЬ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 9.4.2011, 2:07
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(Георгий @ 8.4.2011, 11:53) *
Конечно же, я легко могу обосновать свое мнение. Но, теперь уже не боюсь, а уверен, что Вы меня НЕ ПОЙМЕТЕ. Давече Вы писали о МУДРОСТИ. Но так вот МУДРОСТЬ - это когда слов (букв) мало, а мыслей много. Мудрый человек, потому и мудр, что может выделять и сосредотачиваться на ГЛАВНОМ. Он задаст один вопрос, и этот вопрос будет стоит сотни иных праздных вопросов.

А по сути всех заданных мне Вами вопросов отвечу - чтобы СОЗИДАТЬ, не нужно понимать суть событий и вещей. Созидание часто (а в гениальных случаях в большинстве своем) совершается интуитивно. И только при созидании человек может абсолютно верно оценивать себя: вот я. а вот мои сотворенные дела.

Такое отношение к себе к своим делам (поступкам) и есть истинная МУДРОСТЬ.


А мне кажется, что настоящее созидание начинается после того, как человек отказывается от фантазий о своей самостоятельности и окончательно ощущает себя как часть единого Мира-Вселенной.

И созидание чего-то в таком случае он считает не своим "достижением", а Делом, творческим проявлением, которое произошло через него. И не боится уступить "авторство" Миру-Вселенной-Творцу.

Что касается моих вопросов, мне кажется Вы просто нашли хитроумный способ, чтобы от них уклониться. smile.gif
Предлагая взамен свое новое, уже позитивное отношение к мудрости, которую объявили совсем недавно не особенно полезным понятием.

Может стоит о заданный вопросах подумать еще раз?

Вы согласны с тем, что человеку хочется "стремиться к свободе Бога" в том случае, если у него на шее сидят гордыня и тщеславие, в обнимку с жадностью, каждый величиной в гору?

Где Вы видели какого-нибудь зверя, имеющего свободу?

В своей жизни Вы сами умеете воспользоваться какой именно свободой - Зверя или Бога?
Почему так считаете?

Вы лично самостоятельный человек и способны делать "свободный выбор"?

С какого момента жизни Вы стали самостоятельным и обрели способность делать свободный выбор?

Возвращаясь к Мудрости - я рад, что теперь она и Вам нравится.

Но кроме понятия "созидание" можно еще что-нибудь использовать для того, чтобы описать мудрость, стремление к мудрости? smile.gif
Сострадание - это часть "созидания"?
Если нет, то это нечто бесполезное? smile.gif
Чувство справедливости - это созидание или просто чувство справедливости?
Наличие этого чувства или отсутствие - важно или мелочь?
А любовь, скромность, терпение, бесстрашие ....

На одной доске по имени "созидание" как далеко можно плыть, не зная куда плывешь, для кого, с кем и плывешь ли вообще?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Георгий
сообщение 9.4.2011, 10:33
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 1331



Цитата(Алексей Воронцов @ 9.4.2011, 3:07) *
А мне кажется, что настоящее созидание начинается после того, как человек отказывается от фантазий о своей самостоятельности и окончательно ощущает себя как часть единого Мира-Вселенной.

И созидание чего-то в таком случае он считает не своим "достижением", а Делом, творческим проявлением, которое произошло через него. И не боится уступить "авторство" Миру-Вселенной-Творцу.

Что касается моих вопросов, мне кажется Вы просто нашли хитроумный способ, чтобы от них уклониться. smile.gif
Предлагая взамен свое новое, уже позитивное отношение к мудрости, которую объявили совсем недавно не особенно полезным понятием.

Может стоит о заданный вопросах подумать еще раз?

Вы согласны с тем, что человеку хочется "стремиться к свободе Бога" в том случае, если у него на шее сидят гордыня и тщеславие, в обнимку с жадностью, каждый величиной в гору?

Где Вы видели какого-нибудь зверя, имеющего свободу?

В своей жизни Вы сами умеете воспользоваться какой именно свободой - Зверя или Бога?
Почему так считаете?

Вы лично самостоятельный человек и способны делать "свободный выбор"?

С какого момента жизни Вы стали самостоятельным и обрели способность делать свободный выбор?

Возвращаясь к Мудрости - я рад, что теперь она и Вам нравится.

Но кроме понятия "созидание" можно еще что-нибудь использовать для того, чтобы описать мудрость, стремление к мудрости? smile.gif
Сострадание - это часть "созидания"?
Если нет, то это нечто бесполезное? smile.gif
Чувство справедливости - это созидание или просто чувство справедливости?
Наличие этого чувства или отсутствие - важно или мелочь?
А любовь, скромность, терпение, бесстрашие ....

На одной доске по имени "созидание" как далеко можно плыть, не зная куда плывешь, для кого, с кем и плывешь ли вообще?


Вы опять написали ОЧЕНЬ много букв и задали ОЧЕНЬ МНОГО ПРАЗДНЫХ вопросов. А слабо задать один, но такой, чтобы, ответив на него, стали понятны ответы и на все Ваши остальные вопросы?

Конечно - СЛАБО. Потому как тогда Вам пришлось бы отказаться от Вашего словесного дискурса (словесной формы), потому как в нем по определению невозможно сформулировать ничего путного: ни только мудрого, но и умного. Используемый Вами стиль годится разве что только для ЭССЕ. Но и опять же, если Вы пишете эссе, то и тут действует правило: КРАТКОСТЬ - СЕСТРА ТАЛАНТА. А поскольку КРАТКОСТЬ у Вас и не ночевала, то ... ну а дальше, надеюсь, на простейшее логическое заключение Вы способны.

Но а по существу могу сказать, что действительно (дальше цитирую Вас) "настоящее созидание начинается после того, как человек отказывается от фантазий о своей самостоятельности". Разве что только добавлю: человек не сам творит (созидает) мир, а Бог творит (созидает) мир посроедством этого человека. Человек - инструмент (кисть) в руках Великого Мастера, то бишь Бога. Если не устраивает эта метафора, могу привести другую. Творческая сущность в человеке подобна плодовому дереву, оно само дает плоды, а человек - лишь садовник, который создает благоприятные условия для роста этого дерева.
Причина редактирования: Не надо фантазий о личности собеседника. Уважайте себя!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 9.4.2011, 13:43
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(Георгий @ 9.4.2011, 11:33) *
Вы опять написали ОЧЕНЬ много букв и задали ОЧЕНЬ МНОГО ПРАЗДНЫХ вопросов. А слабо задать один, но такой, чтобы, ответив на него, стали понятны ответы и на все Ваши остальные вопросы?
Конечно - СЛАБО. Потому как тогда Вам пришлось бы отказаться от Вашего словесного дискурса (словесной формы), потому как в нем по определению невозможно сформулировать ничего путного: ни только мудрого, но и умного. Используемый Вами стиль годится разве что только для ЭССЕ. Но и опять же, если Вы пишете эссе, то и тут действует правило: КРАТКОСТЬ - СЕСТРА ТАЛАНТА. А поскольку КРАТКОСТЬ у Вас и не ночевала, то ... ну а дальше, надеюсь, на простейшее логическое заключение Вы способны.


А Вы попробуйте ответить на вопросы и не увертывайтесь с трепетом, тогда и поймете смысл вопросов и разницу между словами и делами, краткостью и болтовней.

Количество вопросов вытекает только из количества дырок, которые открываются в Ваших текстах. Их цель - помочь Вам закрыть эти дырки собственного Вашего внимания.
Жизнь показывает, что это всегда очень полезно - закрыть дырки во внимании. Потому что последствия этих дырок - ямы и пропасти в мировоззрении, во взаимоотношениях, в поведении и образе жизни.

Цитата(Георгий @ 9.4.2011, 11:33) *
Но а по существу могу сказать, что действительно (дальше цитирую Вас) "настоящее созидание начинается после того, как человек отказывается от фантазий о своей самостоятельности". Разве что только добавлю: человек не сам творит (созидает) мир, а Бог творит (созидает) мир посроедством этого человека. Человек - инструмент (кисть) в руках Великого Мастера, то бишь Бога. Если не устраивает эта метафора, могу привести другую. Творческая сущность в человеке подобна плодовому дереву, оно само дает плоды, а человек - лишь садовник, который создает благоприятные условия для роста этого дерева.


Начиная с криков о "созидании", вам пришлось признать и ценность мудрости и неизбежную необходимость избавления "созидателя" от комплекса самостоятельности.
Что представляет собой некоторый прогресс и полностью противоречит Вашим изначальным утверждениям.
Такая "гибкость" мышления радует, но есть одно опасение.
Как не понимали свои начальные утверждения, так и не понимаете нынешние.

Доказательство в Ваших же словах:
Цитируя меня:"настоящее созидание начинается после того, как человек отказывается от фантазий о своей самостоятельности и окончательно ощущает себя как часть единого Мира-Вселенной".

Вы "потеряли" главный кусочек в цитате, о том, что нужно ощутить себя частью Мира-Вселенной, чтобы добавить то же самое "от себя" и скрыть тавтологию:
человек не сам творит (созидает) мир, а Бог творит (созидает) мир посроедством этого человека. Человек - инструмент (кисть) в руках Великого Мастера, то бишь Бога. Если не устраивает эта метафора, могу привести другую.

Метафора устраивает, но она была Вами просто вымучена на уровне примитивного интеллекта из чужих слов, без понимания его смысла. Благо эту идею я здесь повторял многократно и моя цель как раз в этом и заключается - показать, что творчество происходит ЧЕРЕЗ человека и что настоящий Творец - Мир-Вселенная. smile.gif

Чтобы эти поверхностные логические конструкции обретали реальный смысл, попробуйте на этот раз не побояться и ответить на вопросы:

1. В своей жизни Вы сами умеете воспользоваться какой именно свободой - Зверя или Бога?
Почему так считаете?
(Вспомните, что эти "виды свободы" были придуманы именно Вами, и если не научитесь "пришить" свои мысли к своей жизни, то дырки во внимании и пропасти в мировоззрении неизбежны.)

2. Вы лично самостоятельный человек и способны делать "свободный выбор"?
С какого момента жизни Вы стали самостоятельным и обрели способность делать свободный выбор?

3. В своей активности здесь, в этой самой теме, Вы проявляете рвение под давлением искреннего желания постичь истину и помочь другим в этом или такого же искреннего желания удовлетворить свое тщеславие и немного избавиться от комплекса неполноценности?

Для того, чтобы ответ был осмысленным, прочтите тему, в которой участвуете и собственные сообщения, и сопоставьте свою интонацию, смысл сказанного Вами и делайте выводы. smile.gif

Когда кто-то говорит - здесь вода, давайте выпьем и утолим жажду, а прохожий услышав сначала орет, что это не может быть водой, это отрава, а потом бьет в грудь с такой же яростью и кричит, что это вода, то прохожему нужно перестать бить в грудь, а посмотреть в зеркало, успокоиться. Зеркалом может вполне быть Ваше последнее сообщение, где

Вы начинаете с "проучения" меня и кончаете полным согласием с моим основным тезисом, находясь в теме, в которой этот тезис уже многократно предложен и является одной из главной. smile.gif

При желании тут Вы легко обнаружите - что двигало изнутри Вами, какой полезный вывод для себя сделать и сможете в будущем найти другой источник энергии, чтобы не перевернуть удачу в провал.

И тогда сможете уже не бегать вперед-назад, не создавать лишнюю суматоху! smile.gif

Так что - мои вопросы уже третий раз ждут Вашего ответа.

Они очень-очень-очень короткие, если сравнить с теми полезными результатами, которые получите, если захотите на них ответить действительно искренне.


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 9.4.2011, 13:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Георгий
сообщение 9.4.2011, 14:30
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 1331



Цитата(Алексей Воронцов @ 9.4.2011, 14:43) *
А Вы попробуйте ответить на вопросы и не увертывайтесь с трепетом, тогда и поймете смысл вопросов и разницу между словами и делами, краткостью и болтовней.

Количество вопросов вытекает только из количества дырок, которые открываются в Ваших текстах. Их цель - помочь Вам закрыть эти дырки собственного Вашего внимания.
Жизнь показывает, что это всегда очень полезно - закрыть дырки во внимании. Потому что последствия этих дырок - ямы и пропасти в мировоззрении, во взаимоотношениях, в поведении и образе жизни.



Начиная с криков о "созидании", вам пришлось признать и ценность мудрости и неизбежная необходимость избавления "созидателя" от комплекса самостоятельности.
Что представляет собой некоторый прогресс и полностью противоречит Вашим изначальным утверждениям.
Такая "гибкость" мышления радует, но есть одно опасение.
Как не понимали свои начальные утверждения, так и не понимаете нынешние.

Доказательство в Ваших же словах:
Цитируя меня:"настоящее созидание начинается после того, как человек отказывается от фантазий о своей самостоятельности и окончательно ощущает себя как часть единого Мира-Вселенной".

Вы "потеряли" главный кусочек в цитате, о том, что нужно ощутить себя частью Мира-Вселенной, чтобы добавить то же самое "от себя" и скрыть тавтологию:
человек не сам творит (созидает) мир, а Бог творит (созидает) мир посроедством этого человека. Человек - инструмент (кисть) в руках Великого Мастера, то бишь Бога. Если не устраивает эта метафора, могу привести другую.

Метафора устраивает, но она была Вами просто вымучена на уровне примитивного интеллекта из чужих слов, без понимания его смысла. Благо эту идею я здесь повторял многократно и моя цель как раз в этом и заключается - показать, что творчество происходит ЧЕРЕЗ человека и что настоящий Творец - Мир-Вселенная. smile.gif

Чтобы эти поверхностные логические конструкции обретали реальный смысл, попробуйте на этот раз не побояться и ответить на вопросы:

1. В своей жизни Вы сами умеете воспользоваться какой именно свободой - Зверя или Бога?
Почему так считаете?
(Вспомните, что эти "виды свободы" были придуманы именно Вами, и если не научитесь "пришить" свои мысли к своей жизни, то дырки во внимании и пропасти в мировоззрении неизбежны.)

2. Вы лично самостоятельный человек и способны делать "свободный выбор"?
С какого момента жизни Вы стали самостоятельным и обрели способность делать свободный выбор?

3. В своей активности здесь, в этой самой теме, Вы проявляете рвение под давлением искреннего желания постичь истину и помочь другим в этом или такого же искреннего желания удовлетворить свое тщеславие и немного избавиться от комплекса неполноценности?

Для того, чтобы ответ был осмысленным, прочтите тему, в которой участвуете и собственные сообщения, и сопоставьте свою интонацию, смысл сказанного Вами и делайте выводы. smile.gif

Когда кто-то говорит - здесь вода, давайте выпьем и утолим жажду, а прохожий услышав сначала орет, что это не может быть водой, это отрава, а потом бьет в грудь с такой же яростью и кричит, что это вода, то прохожему нужно перестать бить в грудь, а посмотреть в зеркало, успокоиться. Зеркалом может вполне быть Ваше последнее сообщение, где

Вы начинаете с "проучения" меня и кончаете полным согласием с моим основным тезисом, находясь в теме, в которой этот тезис уже многократно предложен и является одной из главной. smile.gif

При желании тут Вы легко обнаружите - что двигало изнутри Вами, какой полезный вывод для себя сделать и сможете в будущем найти другой источник энергии, чтобы не перевернуть удачу в провал.

И тогда сможете уже не бегать вперед-назад, не создавать лишнюю суматоху! smile.gif

Так что - мои вопросы уже третий раз ждут Вашего ответа.

Они очень-очень-очень короткие, если сравнить с теми полезными результатами, которые получите, если захотите на них ответить действительно искренне.


Вы опять пишете ОЧЕНЬ много букв. Я уже понял, что для Вас это ИГРА (своего рода развлекуха). Мне же ИГРАТЬ - в лом. Интеллектуальные праздные забавы может быть и хороши для юноши, но не для зрелого мужа... Вы ставите вопросы вне контекста. А такие вопросы абсурдны. На них можно дать тысячи разных, в том числе и взаимоисключающих ответов. Вы, если конечно хотите услышать от меня однозначного ответа, сначала ОБОЗНАЧТЕ контекст, а потом уже в этом контексте задавайте вопросы. И (ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА) - по одному вопросу в сообщении... Ну. вот на такое минимальное УВАЖЕНИЕ к собеседнику Вы способны?

Пока же отвечу на 3 вопрос, ибо он касается только меня.
Я не рвусь постичь истину, ибо постиг уже её. Я не рвусь помогать другому постигать истину, но ежели другой пожелает познакомиться с постигнутой мною истиной, то познакомлю его с ней. Но при этом подчеркну, что ЭТО МОЯ ИСТИННА. И она не есть истина в последней инстанции. А наоборот - в самой первой. гиппотетической.

Тщеславие? Комплекс неполноценности? Смешно... ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД БОГОМ за сотворенное - ВЫШЕ тщеславия и комплекса неполноценности. И, наконец (скажу Вам по большому секрету) ЛЮБОВЬ, как творческая энергия СОЗИДАНИЯ несовместима ни с тщеславием, ни тем более с комплексом неполноценности...

Теперь на счет цитаты, которая была (цитирую Вас) "вымучена на уровне примитивного интеллекта из чужих слов, без понимания его смысла". Привожу её полностью "человек не сам творит (созидает) мир, а Бог творит (созидает) мир посроедством этого человека. Человек - инструмент (кисть) в руках Великого Мастера, то бишь Бога".

Я эту формулу вывел еще в советское время и вот уже четверть века руководствуюсь ею. Так что если Вы хотели меня поддеть моим (цитирую Вас) "примитивным интеллектом из чужих слов, без понимания его смысла", то Вам и этого не удалось сделать... Я уже Вам писал - на примитивные разводки не ведусь..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Алексей Воронцов   Отношение к свободе - ключ к победе над безумием   2.4.2011, 22:15
- - Манчин   Цитата(Алексей Воронцов @ 2.4.2011, 23:15...   2.4.2011, 23:45
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Манчин @ 3.4.2011, 0:45) А что кон...   4.4.2011, 0:48
|- - Манчин   Цитата(Алексей Воронцов @ 4.4.2011, 1:48)...   5.4.2011, 20:53
- - Брат   Творец в своей свободе двигает галактики, сталкива...   3.4.2011, 14:12
|- - Куликов2005   Цитата(Брат @ 3.4.2011, 14:12) Творец в с...   3.4.2011, 14:31
||- - Брат   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 17:31) Тол...   3.4.2011, 15:12
|||- - Куликов2005   Цитата(Брат @ 3.4.2011, 15:12) При капита...   3.4.2011, 16:00
|||- - Брат   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 19:00) Это...   3.4.2011, 18:51
||- - Алексей Воронцов   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 15:31) Тол...   4.4.2011, 0:34
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Брат @ 3.4.2011, 15:12) Творец в с...   4.4.2011, 0:30
|- - Брат   Цитата(Алексей Воронцов @ 4.4.2011, 3:30)...   4.4.2011, 13:10
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Брат @ 4.4.2011, 14:10) ”Нуж...   6.4.2011, 13:48
|- - Брат   Цитата(Алексей Воронцов @ 6.4.2011, 16:48...   7.4.2011, 10:06
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Брат @ 7.4.2011, 11:06) ”Что...   7.4.2011, 12:26
|- - Брат   Цитата(Алексей Воронцов @ 7.4.2011, 15:26...   13.4.2011, 15:30
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Брат @ 13.4.2011, 16:30) Почитайте...   13.4.2011, 18:29
- - Глотова   Свобода есть способ жизни ,причастный любви.Свобод...   3.4.2011, 19:03
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Глотова @ 3.4.2011, 20:03) Свобода...   4.4.2011, 0:44
- - qaz777   Цитата(Алексей Воронцов @ 3.4.2011, 2:15)...   3.4.2011, 19:09
|- - Брат   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 22:09) И причем...   3.4.2011, 22:01
|- - qaz777   Цитата(Брат @ 4.4.2011, 2:01) Свобода - э...   4.4.2011, 13:34
- - Богатырёв   НУ И ЧУШЬ!!!! Граждане! запом...   5.4.2011, 21:04
|- - Брат   Цитата(Богатырёв @ 6.4.2011, 0:04) НУ И Ч...   5.4.2011, 21:13
|- - Манчин   Цитата(Богатырёв @ 5.4.2011, 22:04) НУ И ...   5.4.2011, 21:18
||- - Богатырёв   Цитата(Манчин @ 5.4.2011, 22:18) Если чит...   6.4.2011, 6:35
|- - Seraphima   Цитата(Богатырёв @ 5.4.2011, 11:04) НУ И ...   5.4.2011, 21:34
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Богатырёв @ 5.4.2011, 22:04) НУ И ...   6.4.2011, 12:23
- - Антон_Харьков   Свобода - это способность. В физике есть понятие -...   5.4.2011, 22:43
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Антон_Харьков @ 5.4.2011, 23:43) С...   6.4.2011, 17:15
- - Михаил Е   Есть только одна категория свободы - свобода осозн...   5.4.2011, 23:51
|- - Брат   Цитата(Михаил Е @ 6.4.2011, 2:51) Есть то...   6.4.2011, 13:21
- - Богатырёв   Итак... Свобода? ОТ ЧЕГО? ДЛЯ ЧЕГО? Всякие опреде...   6.4.2011, 6:31
|- - Брат   Цитата(Богатырёв @ 6.4.2011, 9:31) Итак.....   6.4.2011, 14:45
|- - Богатырёв   Цитата(Брат @ 6.4.2011, 15:45) Глава 8 па...   6.4.2011, 20:32
- - ZaRus1   Всё ясно. Свобода – сильным, слабому – закон, Ина...   6.4.2011, 7:33
- - вован   Иногда кажется, что разговариваешь с сумасшедшими....   6.4.2011, 9:11
- - Антон_Харьков   Я бы не стал кидать в топку физику в понимания кач...   6.4.2011, 17:40
|- - Георгий   Цитата(Антон_Харьков @ 6.4.2011, 18:40) Я...   7.4.2011, 12:36
||- - Антон_Харьков   Цитата(Георгий @ 7.4.2011, 12:36) Человек...   7.4.2011, 21:25
|||- - Алексей Воронцов   Цитата(Антон_Харьков @ 7.4.2011, 22:25) Ч...   8.4.2011, 0:02
|||- - Георгий   Цитата(Антон_Харьков @ 7.4.2011, 22:25) Ч...   8.4.2011, 10:34
||- - Алексей Воронцов   Цитата(Георгий @ 7.4.2011, 13:36) Человек...   7.4.2011, 23:47
||- - Георгий   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.4.2011, 0:47)...   8.4.2011, 10:53
||- - Алексей Воронцов   Цитата(Георгий @ 8.4.2011, 11:53) Конечно...   9.4.2011, 2:07
||- - Георгий   Цитата(Алексей Воронцов @ 9.4.2011, 3:07)...   9.4.2011, 10:33
||- - Алексей Воронцов   Цитата(Георгий @ 9.4.2011, 11:33) Вы опят...   9.4.2011, 13:43
||- - Георгий   Цитата(Алексей Воронцов @ 9.4.2011, 14:43...   9.4.2011, 14:30
||- - Алексей Воронцов   Формулу вывести ничего не значит. Она известна уж...   9.4.2011, 15:06
||- - Георгий   Цитата(Алексей Воронцов @ 9.4.2011, 16:06...   9.4.2011, 15:45
||- - Алексей Воронцов   Цитата(Георгий @ 9.4.2011, 16:45) Теперь ...   9.4.2011, 16:07
||- - Георгий   Цитата(Алексей Воронцов @ 9.4.2011, 17:07...   9.4.2011, 16:21
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Антон_Харьков @ 6.4.2011, 18:40) С...   7.4.2011, 13:00
- - Богатырёв   Кстати же насчёт весьма неверной формулировки наше...   6.4.2011, 20:54
|- - Брат   Цитата(Богатырёв @ 6.4.2011, 23:54) Кстат...   6.4.2011, 21:50
- - Георгий   А я понимаю так. СВОБОДА-ОТ-ЧЕГО-ТО - это ВОЛЯ. Эт...   7.4.2011, 12:22
- - Михаил Е   Все наши рассуждения очень верны , но в них челове...   7.4.2011, 15:59
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Михаил Е @ 7.4.2011, 16:59) Все на...   7.4.2011, 23:33
- - Л.Задов   Свобода- неосознанное или осознанное отрицание люб...   7.4.2011, 22:40
- - round_robin   Вообще-то есть такая фраза Энгельса, "скачек ...   8.4.2011, 11:19
- - round_robin   И, кстати, с суверенитетом и свободой связаны все ...   8.4.2011, 11:54
|- - ZaRus1   Цитата(round_robin @ 8.4.2011, 12:54) Вот...   8.4.2011, 13:54
|- - Георгий   Цитата(ZaRus1 @ 8.4.2011, 14:54) И подобн...   8.4.2011, 14:31
|- - ZaRus1   Цитата(Георгий @ 8.4.2011, 15:31) Вы може...   9.4.2011, 9:58
|- - Георгий   Цитата(ZaRus1 @ 9.4.2011, 10:58) Да. Но т...   9.4.2011, 10:34
- - round_robin   Цитата(ZaRus1 @ 8.4.2011, 14:54) нужна со...   8.4.2011, 16:12
|- - Георгий   Цитата(round_robin @ 8.4.2011, 17:12) Нед...   8.4.2011, 16:36
- - round_robin   Цитата(Георгий @ 8.4.2011, 17:36) Поразит...   8.4.2011, 16:48
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(round_robin @ 8.4.2011, 17:48) А В...   8.4.2011, 19:28
- - Антон_Харьков   Цитата(Георгий)Повторяю еще раз: человек УСТРЕМЛЕН...   8.4.2011, 17:16
- - Антон_Харьков   Цитата(round_robin)Нужно менять бытие этого общест...   8.4.2011, 17:25
|- - Георгий   Цитата(Антон_Харьков @ 8.4.2011, 18:16) Т...   8.4.2011, 18:29
|- - Л.Задов   Цитата(Антон_Харьков @ 8.4.2011, 18:25) В...   8.4.2011, 18:42
|- - Антон_Харьков   Цитата(Л.Задов @ 8.4.2011, 18:42) Ребенок...   8.4.2011, 18:57
- - Антон_Харьков   Ребят, Георгий и Алексей Воронцов, а вам не кажетс...   9.4.2011, 15:06
|- - Георгий   Цитата(Антон_Харьков @ 9.4.2011, 16:06) Р...   9.4.2011, 15:50
|- - Богатырёв   Цитата(Антон_Харьков @ 9.4.2011, 16:06) Р...   10.4.2011, 14:41
|- - Георгий   Цитата(Богатырёв @ 10.4.2011, 15:41) Ага-...   10.4.2011, 15:28
|- - Богатырёв   Цитата(Георгий @ 10.4.2011, 16:28) Следуе...   11.4.2011, 15:51
- - Богатырёв   Тонкий намёк. http://www.rusproject.org/node/198 ...   10.4.2011, 14:40
- - Богатырёв   Ксатати же в "Маслов и вампиры" тоже оче...   11.4.2011, 15:55
- - ДиноЗавр   Свобода - понятие хитрое. Простые люди его понимаю...   14.4.2011, 22:54
- - Алексей Воронцов   Цитата(ДиноЗавр @ 14.4.2011, 23:54) Свобо...   15.4.2011, 13:14


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 4:46