Метафизика, сказки, притчи, мифы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Метафизика, сказки, притчи, мифы |
6.4.2011, 10:58
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 196 Регистрация: 2.4.2011 Из: Ставрополь Пользователь №: 3820 |
Тут столько говорят о метафизике, что я решил развить эту тему. В моём понимании метафизика это то, что было до физики, до научной мировоззренческой картинки мира, т.е. до философии.
А до философии были не известные нам проявления мира в нашей повседневной практике, которые мы отбирали по устойчивости (вечности) и персонифицировали их в «мир богов и зверей». Мы устанавливали связи между нами и ими (этими образами), для одной цели, чтобы опереться на вечное прошлое, и смело смотреть в будущее. Сегодня эстафету метафизики подхватила футурология, в ней «Мир богов и зверей» превратился в «мир научных гипотез» но это всё то же самое неизвестное действующее. В последнее время «мир научных гипотез» стал слишком подвижен (неустойчив), и мне захотелось вновь обратить внимание на вечное. Предлагаю в этой теме каждому давать понравившиеся ему притчи, сказки и мифы, с собственной критикой таковых. Возможна авторская доработка таковых, уточнения образов, поиск их связей с другими текстами. В идеале мы можем построить единую картинку метафизики нашего мира. |
|
|
9.4.2011, 4:12
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 5.4.2011 Из: Tallinn Пользователь №: 3863 |
То, что вы назвали метафизикой вначале, это, скорее, мифология и неомифология. Синкретизм первобытный и современный. На паралогических основаниях. Метафизика же - это нечто "после физики". Как в прямом смысле, так и в переносном. Вроде ланча после Освенцима. Возможность задать целостный вопрос и так же целостно на него ответить. Т.е., когда я говорю о России, я говорю не только о государстве, не только об общностях русскоговорящих, не только об исторической последовательности, но и о своем восприятии России, о своем месте в этом восприятии, о своих воспоминаниях - об индивидуальных коннотациях, социальной онтологии, литературном контексте, etc.
Нарисовать метафизическую картину мира в притчах, скорее, задача для поэзии с уклоном в моралитэ... : ) Я бы попробовал деконструировать современные политические и социальные мифы. Впрочем, именно этим - попыткой такой деконструкции и реконструкции памяти - меня привлекли тексты Кургиняна. Сообщение отредактировал from Tallinn - 9.4.2011, 4:18 |
|
|
9.4.2011, 10:54
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 196 Регистрация: 2.4.2011 Из: Ставрополь Пользователь №: 3820 |
То, что вы назвали метафизикой вначале, это, скорее, мифология и неомифология. Синкретизм первобытный и современный. На паралогических основаниях. Метафизика же - это нечто "после физики". Как в прямом смысле, так и в переносном. Вроде ланча после Освенцима. Возможность задать целостный вопрос и так же целостно на него ответить. Я бы попробовал деконструировать современные политические и социальные мифы. Впрочем, именно этим - попыткой такой деконструкции и реконструкции памяти - меня привлекли тексты Кургиняна. МЕТАФИЗИКА (греч. meta ta physica - буквально: после физики) – термин искусственного происхождения, введённый Антроникосом из Родоса (руководитель школы Ликеон), как часть наследия Аристотеля, не укладывающегося в триаду логика, физика и этика. Для школы Ликеон она оказалась формально за понятием «физика» - сущее как таковое, впоследствии все естественные науки. При этом метафизика рассматривала вопросы о первичных основах всякого бытия или о сущности мира, т.е. вечные основы (вопросы). Сточки зрения от человека (его сознания), физика (физическая картинка мира) наиболее близка нам, так как опредмечена (обрела предметные имена), а вот за ней находится метафизика как ещё неопредмеченная область или вечность бытия. Получается, что метафизика как явление предшествует физике. Длительное время метафизика существовала как общая философия. Сегодня можно говорить о метафизике как отдельном явлении, которое предшествует философии как научному мировоззрению, на базе которого конструируются физические картинки мира (физика как все естественные науки). Момент перехода от метафизики к философии можно посмотреть здесь. У вас методологическая ошибка. Деконструировать миф невозможно, но можно создать новый. |
|
|
9.4.2011, 14:10
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 5.4.2011 Из: Tallinn Пользователь №: 3863 |
...метафизика как явление предшествует физике. Длительное время метафизика существовала как общая философия. Сегодня можно говорить о метафизике как отдельном явлении, которое предшествует философии как научному мировоззрению... Метафизика не только предшествует, но и следует, она больше. Без метафизики нет того, что я охарактеризовал бы как измерение смыслов. Король Лир Я — Лир, король без королевства. Сперва я видел плохих людей хорошими, После вовсе не видел хороших людей, А потом увидел, что их немало: Корделия, Эдгар, шут… Но с ума я сошел тогда, Когда заглянул за кулисы И увидел, как шут снимает колпак И переодевается Корделией. Значит, хороший человек — всего один, Только надевает разные маски, Чтобы мы не теряли надежды. Клара Лемминг У вас методологическая ошибка. Деконструировать миф невозможно, но можно создать новый. Деконструировать миф не только возможно, но и необходимо. Мишель Фуко Ролан Барт пример навскидку |
|
|
9.4.2011, 15:01
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 196 Регистрация: 2.4.2011 Из: Ставрополь Пользователь №: 3820 |
Метафизика не только предшествует, но и следует, она больше. Без метафизики нет того, что я охарактеризовал бы как измерение смыслов. Деконструировать миф не только возможно, но и необходимо. 1. Это литература, бегство за общие фразы. Если у вас есть собственное мнение и исторический посыл вам не интересен, то тогда дайте свое определение и его понимание. 2. Миф самодостаточен и вне историчен. Примеры "на вскидку" связаны с фактологией, но миф не имеет ни чего общего с фактом, любой факт не может мешать существованию мифа. Пояснение взял из вашего же примера: Барт, Ролан «Миф» Одной из основных проблем, которую разрабатывал Р. Барт, были отношения языка и власти[4]. Язык, с одной стороны, является ключевым узлом для социализации, с другой, — обладая своей структурой, синтаксисом и грамматикой, несёт в себе определённый властный посыл. В этой связи интересным оказывается осмысление понятия «миф». Для Барта — это особая коммуникативная система, сообщение: философ определяет миф как совокупность коннотативных означаемых, образующих латентный (скрытый) идеологический уровень дискурса[5]. Смысл и направление деятельности мифа оказывается двояким: • с одной стороны, он направлен на изменение реальности, имеет целью создать такой образ действительности, который совпадал бы с ценностными ожиданиями носителей мифологического сознания; • с другой — миф чрезвычайно озабочен сокрытием собственной идеологичности, то есть он стремится сделать так, чтобы его воспринимали как нечто естественное, само собой разумеющееся. Барт особо подчеркивает, что миф — это не пережиток архаического сознания, а огромная часть современной культуры. Миф сегодня реализует себя в рекламе, кино, телевидении и т. д. Иначе говоря, параллельно может существовать сколько угодно мифов отрицающих друг друга, пока есть люди, которые их поддерживают. Но у мифа есть внутреннее ограничение, приятие его личностью, что уже вопрос метафизики. Сообщение отредактировал Гривна - 9.4.2011, 15:01 |
|
|
9.4.2011, 15:30
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 5.4.2011 Из: Tallinn Пользователь №: 3863 |
Это литература, бегство за общие фразы. Если у вас есть собственное мнение и исторический посыл вам не интересен, то тогда дайте свое определение и его понимание. Это не бегство... Без метафизики нет смысла, есть только величины, размерности... Метафизика - это личный смысл, жизнь в себе, осмысление. Или же - всё под небом. Иначе говоря, параллельно может существовать сколько угодно мифов отрицающих друг друга, пока есть люди, которые их поддерживают. Но у мифа есть внутреннее ограничение, приятие его личностью, что уже вопрос метафизики. Ага... И влияние мифа на реальность это всегда сугубо политическая величина. |
|
|
9.4.2011, 15:47
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 196 Регистрация: 2.4.2011 Из: Ставрополь Пользователь №: 3820 |
Это не бегство... Без метафизики нет смысла, есть только величины, размерности... Метафизика - это личный смысл, жизнь в себе, осмысление. Или же - всё под небом. Ага... И влияние мифа на реальность это всегда сугубо политическая величина. 1. Метафизика слишком далека от сознания человека, чтобы быть личными смыслами, если хотите поговорить о личных смыслах прошу ознакомиться здесь. 2. Скорее как итог всегда социально-политическая величина, как реализация общего для всех первичного смысла. |
|
|
9.4.2011, 16:13
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 5.4.2011 Из: Tallinn Пользователь №: 3863 |
1. Метафизика слишком далека от сознания человека, чтобы быть личными смыслами, если хотите поговорить о личных смыслах прошу ознакомиться здесь. 2. Скорее как итог всегда социально-политическая величина, как реализация общего для всех первичного смысла. Для меня метафизика всегда оборачивалась личным смыслом, а личный смысл - метафизикой. И поэзия всегда была мне ближе, чем философия, как таковая. А влияние мифа на реальность не подразумевает никаких первичных смыслов. Посмотрите на Федотова с Карагановым - вот, они пытаются раздуть антисталинский миф. И, тем самым, добить Россию. Голая политика "за конкретные бабки". |
|
|
9.4.2011, 16:39
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 196 Регистрация: 2.4.2011 Из: Ставрополь Пользователь №: 3820 |
Для меня метафизика всегда оборачивалась личным смыслом, а личный смысл - метафизикой. И поэзия всегда была мне ближе, чем философия, как таковая. А влияние мифа на реальность не подразумевает никаких первичных смыслов. Посмотрите на Федотова с Карагановым - вот, они пытаются раздуть антисталинский миф. И, тем самым, добить Россию. Голая политика "за конкретные бабки". Если вы так печётесь о личных смыслах, то тогда лучше если вы обратите внимание на притчи и рассуждения как примеры метафизики в данной теме. После этого поговорим о ваших личных смыслах, пока это вода - литература, бегство за общие фразы. |
|
|
9.4.2011, 16:54
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 5.4.2011 Из: Tallinn Пользователь №: 3863 |
Если вы так печётесь о личных смыслах, то тогда лучше если вы обратите внимание на притчи и рассуждения как примеры метафизики в данной теме. После этого поговорим о ваших личных смыслах, пока это вода - литература, бегство за общие фразы. Да, не пекусь я о смыслах. Просто они есть - так или иначе, в любом случае. Я не совсем понимаю - к чему приводить специальные авторские примеры метафизики? Да еще в аллегорически-символической форме. На каждую притчу найдется две других. Вот, если бы на каждого политтехнолога и политика нашелся свой следователь-деконструктор, это было бы сильнее любой черной магии с последующим ее разоблачением. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 21:28 |