Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Можно ли уважать Кургиняна и быть антисталинистом?
iiiiiii
сообщение 3.4.2011, 14:30
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



На одном из форумов я столкнулся с таким утверждением: как ты можешь считать, что ты любишь Кургиняна и при этом не любишь Сталина. Это невозможно. Я задумался. Нигде у Кургиняна, по крайней мере в том что читал или видел, не встречал того, что бы он позиционировал себя как сталинист. Да, разоблачение антисталинских мифов, которые столь же антиисторичны, как и просталинские, да, разговоры о том, что необходимо, что бы Сталину было определено его реальное место в истории на основании реального, причем многовекторного анализа, а не истерик и фантазий, или откровенных идеологических диверсий.
Смущает одно. В "Сути времени" он говорит о том, что перестройка сломала России хребет. Это так. И при этом не упоминает, что России ломали хребет в 20-м веке многократно. Не обязательно коммунисты, в 17-м было много ломающих, но то что ломали хребет многократно - это на мой взгляд очень важно для понимания почему сломали на этот раз. И без признания этой многократной ломки, на мой взгляд, невозможно то красно-белое патриотическое единство, о котором опять же многократно говорит Кургинян.
В чем вопрос, собственно? Может так, есть ли в текстах четкие высказывания по этим вопросам, может быть я что-то пропустил?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Rinus
сообщение 7.4.2011, 13:59
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 2224



Сталин не телка, чтобы его любить. Значит тут подразумевается не личное, эстетическое, или еще какое мнение по отношению к цвету лица, форме усов итд, а отношение к ДЕЯТЕЛЬНОСТИ общественно-политического деятеля.


И тут хочется задать встречный (риторический, полагаю) вопрос, даже 2:

1) Можно ли ОТРИЦАТЕЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ к Сталину (как к политическому деятелю, иначе оставьте свое "мнение" при себе), ЗНАЯ о его свершениях, ЗНАЯ об обстановке, в которой он творил Историю? Зная о наличии или отсутствии других возможностей? ЗНАЯ о наличии или отсутствии исторической альтернативы? ЗНАЯ о необходимости модернизации экономики, подготовки к войне, технологическом рывке и пр.? ЗНАЯ, что происходит со страной при ДРУГИХ, альтернативных путях "развития"?

2) Можно ли НЕ ЗНАЯ всего этого и, возможно, НЕ ЖЕЛАЯ и не прикладывая усилий это УЗНАВАТЬ, считать себя сторонником Кургиняна?

Сообщение отредактировал Rinus - 7.4.2011, 14:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iiiiiii
сообщение 7.4.2011, 23:01
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



Цитата(Rinus @ 7.4.2011, 13:59) *
1) Можно ли ОТРИЦАТЕЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ к Сталину


По-видимому, можно. Ведь можно отрицательно относиться к Хрущеву несмотря на высочайший взлет страны при нем, превращение во вторую мировую державу, высочайший рост экономики, науки, культуры, фактически вторую индустриализацию и тд? Мало того, я слышал версии, что все это вопреки Хрущеву произошло. smile.gif Очень напоминает аргумент о том, что при Сталине все произошло вопреки Сталину.
Хотя может и вопреки. И в том и в другом случае. Точнее в диалектической связке "вопреки-благодаря".


Цитата(Rinus @ 7.4.2011, 13:59) *
2) Можно ли НЕ ЗНАЯ всего этого и, возможно, НЕ ЖЕЛАЯ и не прикладывая усилий это УЗНАВАТЬ, считать себя сторонником Кургиняна?


Сторонники-противники? Не знаю. Не нахожусь в этой плоскости, по-видимому. У меня в вопросе речь шла об уважении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 9.4.2011, 12:09
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Цитата(iiiiiii @ 8.4.2011, 0:01) *
Очень напоминает аргумент о том, что при Сталине все произошло вопреки Сталину.
Хотя может и вопреки. И в том и в другом случае. Точнее в диалектической связке "вопреки-благодаря".

Знаете, помимо благодаря и вопреки есть еще и веление времен. Так, например, индустриализация России началась не большевиками и не царским правительством. Это было требованием времени. И тем или иным способом, раньше или позже, но индустриализация имела бы место быть, кто бы ни правил Россией. Всеобщая грамотность - не благодаря большевикам, а просто требование времени: современный рабочий, современный солдат обязаны были быть грамотными, на кого бы этот рабочий ни пахал - на самого себя или на дядю, чьи бы интересы ни защищал солдат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
дядюшка Фо
сообщение 10.4.2011, 10:43
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 7.4.2011
Пользователь №: 3926



Цитата(Солнышев @ 9.4.2011, 13:09) *
Знаете, помимо благодаря и вопреки есть еще и веление времен. Так, например, индустриализация России началась не большевиками и не царским правительством. Это было требованием времени. И тем или иным способом, раньше или позже, но индустриализация имела бы место быть, кто бы ни правил Россией.

Вне всякого сомнения, однако – «мы отстали на 50-100 лет. Если за 10 лет не нагоним, нас уничтожат» (не дословно). Через 10 лет – 41г. Позже самой России имело место не быть.
Всеобщая грамотность - не благодаря большевикам, а просто требование времени...
Безусловно, однако – «Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии»(С). Речь не просто об грамотности. Сегодня, почитай, все умеют читать (хотя б этикетки на товарах) и считать, но об «обязательном политехническом обучении» и речи нет. Веление времени, однако.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- iiiiiii   Можно ли уважать Кургиняна и быть антисталинистом?   3.4.2011, 14:30
- - radiorock   Ломать то ломали, но взамен старому сломанному, вж...   3.4.2011, 14:41
|- - iiiiiii   Цитата(radiorock @ 3.4.2011, 14:41) Корен...   3.4.2011, 15:11
|- - Tapa   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 16:11) Все лом...   3.4.2011, 15:56
|- - iiiiiii   Цитата(Tapa @ 3.4.2011, 15:56) Горбачёв о...   3.4.2011, 18:26
|- - ZaRus1   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 19:26) Сейчас ...   3.4.2011, 18:57
|- - iiiiiii   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 18:57) Вам видн...   3.4.2011, 19:43
|- - ZaRus1   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 19:43) Как то ...   3.4.2011, 20:51
|- - iiiiiii   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 20:51) 1. Вы не...   3.4.2011, 21:09
|- - ZaRus1   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:09) 1. Я ср...   3.4.2011, 21:26
||- - iiiiiii   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 21:26) Вот поэт...   3.4.2011, 21:32
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:09) 1. Я ср...   4.4.2011, 7:50
|- - iiiiiii   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 4.4.2011, 7:50) Любопыт...   4.4.2011, 8:30
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(iiiiiii @ 4.4.2011, 9:30) Уже почу...   4.4.2011, 9:03
- - ilim   Идеи Кургиняна, насколько я понимаю, предполагают ...   3.4.2011, 15:24
|- - iiiiiii   Цитата(ilim @ 3.4.2011, 15:24) Идеи Курги...   3.4.2011, 17:56
- - fikus   ЦитатаСейчас я подумаю страшное. Во истину у страх...   3.4.2011, 19:46
|- - iiiiiii   Цитата(fikus @ 3.4.2011, 19:46) Во истину...   3.4.2011, 20:27
- - Кот Мышелов   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 15:30) Смущает...   3.4.2011, 21:01
|- - iiiiiii   Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 21:01) Хре...   3.4.2011, 21:30
|- - Кот Мышелов   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:30) По всей...   3.4.2011, 22:40
|- - iiiiiii   Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 22:40) Отк...   3.4.2011, 23:10
|- - Seraphima   У самого Кургиняна деда по матери расстреляли в 19...   4.4.2011, 1:51
|- - iiiiiii   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 1:51) У само...   4.4.2011, 7:58
- - fikus   Seraphima О, я смотрю Вы во всю зачитались)) Кста...   4.4.2011, 5:43
- - fikus   iiiiiii Ну прекратите уже нести чушь)) Какие такие...   4.4.2011, 8:44
|- - Кот Мышелов   Цитата(fikus @ 4.4.2011, 9:44) iiiiiii Ну...   4.4.2011, 9:32
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Кот Мышелов @ 4.4.2011, 10:32) Да ...   4.4.2011, 9:42
|||- - ZaRus1   Да, ИНОХОДЕЦ! Да!! И ещё три раза Да...   4.4.2011, 9:58
|||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(ZaRus1 @ 4.4.2011, 10:58) Да, ИНОХ...   4.4.2011, 10:11
||- - ilim   Цитата(Павел Женев @ 4.4.2011, 19:32) Одн...   4.4.2011, 18:46
|||- - Seraphima   Кто такой "антисталинист"? Мне кажется...   4.4.2011, 21:26
|||- - iiiiiii   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:26) Кто т...   4.4.2011, 22:47
|||- - Солнышев   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 22:26) Кто т...   4.4.2011, 22:52
||- - iiiiiii   Цитата(Кот Мышелов @ 4.4.2011, 9:32) Да н...   4.4.2011, 23:06
|- - iiiiiii   Цитата(fikus @ 4.4.2011, 8:44) Ну прекрат...   4.4.2011, 23:01
- - Good   Кургинян о Сталине - http://www.russia.ru/video/di...   4.4.2011, 11:04
- - Солнышев   Можно ли уважать Кургиняна и быть антисталинистом?...   4.4.2011, 13:04
|- - iiiiiii   Цитата(Солнышев @ 4.4.2011, 13:04) А логи...   4.4.2011, 22:56
- - Павел Женев   Можно быть кем угодно и уважать Кургиняна, если ра...   4.4.2011, 18:32
- - Rinus   Есть такая поговорка "один дурак может задать...   4.4.2011, 23:20
|- - Seraphima   Цитата(Rinus @ 4.4.2011, 13:20) Есть така...   4.4.2011, 23:25
- - Rinus   давайте еще обсудим Зиккурат и логовище Зла под Кр...   4.4.2011, 23:37
|- - Seraphima   Цитата(Rinus @ 4.4.2011, 13:37) давайте е...   4.4.2011, 23:51
- - pamir   Мне кажется, вопрос был задан вполне интересный. И...   5.4.2011, 0:29
|- - iiiiiii   Цитата(pamir @ 5.4.2011, 0:29) Мне кажетс...   5.4.2011, 7:24
|- - Tapa   Цитата(iiiiiii @ 5.4.2011, 7:24) В принци...   5.4.2011, 9:53
|- - iiiiiii   Цитата(Tapa @ 5.4.2011, 9:53) А что тут у...   6.4.2011, 0:00
|- - pamir   Цитата(iiiiiii @ 6.4.2011, 1:00) Хотя при...   6.4.2011, 0:12
|- - iiiiiii   Цитата(pamir @ 6.4.2011, 0:12) Когда есть...   6.4.2011, 8:54
- - fikus   ЦитатаСталин был гениальный игрок. Горбачев - безд...   5.4.2011, 6:01
|- - iiiiiii   Цитата(fikus @ 5.4.2011, 6:01) Очень расп...   5.4.2011, 7:52
- - Rinus   Какие (конкретно) у автора претензии к Сталину? Не...   5.4.2011, 19:16
|- - Тима   'Rinus' date='5.4.2011, 18:16' pos...   5.4.2011, 21:17
||- - Симулякр Александрович   Цитата(Тима @ 5.4.2011, 22:17) 'Rinus...   5.4.2011, 21:50
||- - Тима   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 19...   6.4.2011, 1:18
||- - Симулякр Александрович   Цитата(Тима @ 6.4.2011, 2:18) Извините, с...   6.4.2011, 1:47
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 5.4.2011, 19:16) Какие (ко...   6.4.2011, 0:04
|- - Rinus   Вопрос: ЦитатаЦитата(Rinus @ 5.4.2011, 19:16) * Ка...   6.4.2011, 10:06
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 6.4.2011, 10:06) Чем именн...   6.4.2011, 22:43
- - Солнышев   В принципе, ответ на вопрос, заданный в названии т...   6.4.2011, 20:58
- - pamir   мнение отрицательное.   6.4.2011, 21:01
- - Rinus   Сталин не телка, чтобы его любить. Значит тут подр...   7.4.2011, 13:59
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 7.4.2011, 13:59) 1) Можно ...   7.4.2011, 23:01
||- - Солнышев   Цитата(iiiiiii @ 8.4.2011, 0:01) Очень на...   9.4.2011, 12:09
||- - iiiiiii   Цитата(Солнышев @ 9.4.2011, 12:09) Знаете...   9.4.2011, 21:54
|||- - GEBER   Цитата(iiiiiii @ 9.4.2011, 21:54) Я бы го...   10.4.2011, 0:21
||- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 9.4.2011, 13:09) Знаете...   10.4.2011, 10:43
||- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 10.4.2011, 11:43) Вне...   10.4.2011, 10:57
||- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 10.4.2011, 11:57) гражд...   10.4.2011, 17:09
||- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 10.4.2011, 18:09) При...   10.4.2011, 18:41
||- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 10.4.2011, 19:41) Это п...   10.4.2011, 19:33
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 7.4.2011, 14:59) Хочется з...   9.4.2011, 12:04
- - GEBER   Кургинян , с ним можно быть согласным можно нет , ...   9.4.2011, 1:41
- - GEBER   Уважаемый Солнышев , охотно с Вами соглашус , но ...   9.4.2011, 12:42
- - Rinus   дядюшка Фо, нам же ясно сказали выше "не нрав...   10.4.2011, 20:09
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 10.4.2011, 21:09) Народ по...   10.4.2011, 22:25
- - дядюшка Фо   Уважаемый Rinus, ежели б дело было сугубо в «пинж...   11.4.2011, 9:08
|- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 11.4.2011, 10:08) Об ...   11.4.2011, 9:13
|- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 11.4.2011, 10:13) Едино...   11.4.2011, 9:23
|- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 11.4.2011, 10:23) А п...   11.4.2011, 12:10
- - дядюшка Фо   Уважаемый Rinus, ежели б дело было сугубо в «пинж...   11.4.2011, 9:09
- - дядюшка Фо   Принцип небезразличия подразумевает как позитивное...   11.4.2011, 15:21
|- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 11.4.2011, 16:21) При...   11.4.2011, 15:51
|- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 11.4.2011, 16:51) Разве...   11.4.2011, 16:54
||- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 11.4.2011, 17:54) Ста...   11.4.2011, 17:11
|- - iiiiiii   Цитата(Солнышев @ 11.4.2011, 15:51) Разве...   11.4.2011, 18:40
- - Rinus   ЦитатаСолнышев: какой вклад в это отставание сдел...   11.4.2011, 18:06
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:06) Значит, ...   11.4.2011, 18:23
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:06) Ну не лю...   11.4.2011, 18:35
- - Rinus   Цель достигнута - спор о вымышленной трактовке ист...   11.4.2011, 18:37
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:37) Я не спо...   11.4.2011, 18:39
|- - Rinus   Цитата(Солнышев @ 11.4.2011, 19:39) Да, д...   11.4.2011, 18:44
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 18:44) Мне не н...   11.4.2011, 19:02
- - Rinus   А как вы думаете - можно быть сторонником Кургинян...   11.4.2011, 19:05
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:05) А как вы...   11.4.2011, 19:08
|- - Rinus   Цитата(iiiiiii @ 11.4.2011, 20:08) Дядень...   11.4.2011, 19:12
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:12) Да, в от...   11.4.2011, 19:15
- - Rinus   разумеется. Если автор данной темы соратник Кургин...   11.4.2011, 19:18
- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:18) разумеет...   11.4.2011, 19:22
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 19:26