Цвета Победы Опции

[Kommunist]

Скоро праздник Победы и годовщина начала Великой Оболганой Войны. Эта Война - одна из самых героических страниц в нашей истории - была оболгана со времен Хрущева и мегатонны грязи льются на нее и по сей день. Очень многое приживается и уже прижилось в обществе уже сейчас - произошла подмена. И именно о такой подмене я хотел бы поговорить.

Я называю это - цвет победы - георгиевская ленточка, которую каждый куда-нибудь прицепляет в предверии дня победы. Уже несколько лет, я объясняю всем окружающим, до кого могу дотянуться и вступить в дискуссию, что эта ленточка - является признаком невежества и оскорбления собственной истории, т.к. она ФАЛЬШИВКА, которую уже очень умело подсунули нашему обществу. Поясню почему:

Символом победы в Великой Войне является Знамя Победы и думаю, спорить с этим никто не станет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Знамя_Победы

Во-первых, это цвет - артериально-красный. Это не просто цвет коммунизма - это цвет знамени страны, которая эту войну выиграла.

Во-вторых, серп и молот. Серп и Молот являются не только символами СССР, а еще и символами трудового класса и я считаю вполне справедливым символом победы Серп и Молот.

В-третьих, звезда, как символ армии и страны.

А теперь о георгиевской ленте.

Из википедии

Георгиевская лента — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом.
...
После упразднения наградной системы Российской Республики Георгиевская лента продолжала использоваться в наградных системах Белых армий. В частности, она использовалась на почетной награде Добровольческой армии — знаке «За Ледяной поход» и награде Восточного фронта, знаке "За великий Сибирский поход".

Лента с некоторыми изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. В период СССР гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских войсковых частей и кораблей.

Награда "Орден Славы"

Орден Славы — военный орден СССР, учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 года. Награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта. Вручался только за личные заслуги, воинские части и соединения им не награждались.

Великая нагрда и это бесспорно, но период до 1943 года мы вычеркиваем? Так же мы вычеркиваем всех, кроме "лиц рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта", т.е. значительная часть страны просто вычеркивается.

Да и называют ее не лентой ордена Славы, а георгиевской ленточкой.

Скажите мне, какой цвет Победы в Великой Оболганой Войне?

[Зеленый Луч]

Их бин не дальтоник, звуки слышу хорошо!

Акция ГЛ - 2005 год. Автор - руководитель проекта "Наша Победа. День за днем" Наталья Лосева.
Акция КЛ - 2009 год. Инициатор КПРФ.

Читаем на сайте КПРФ:
Георгиевскую ленточку придумал наш мэр... (Совершенно точно имеется в виду Лужков - мэр Москвы.)
http://kprf.ru/rus_soc/66430.html

Не стыдно?
Мне - стыдно! За то, что в очередной раз компартия так глупо и так откровенно подставилась! В очередной раз пошла против мнения народа, который к тому времени уже признал ГЛ! Её уже признали за рубежом, даже в Афганистане!

Для справки: Красная ленточка придумана группой "Visual AIDS" в 2000 году. Борьба со СПИД.

[Kommunist]

Их бин не дальтоник, звуки слышу хорошо!

Акция ГЛ - 2005 год. Автор - руководитель проекта "Наша Победа. День за днем" Наталья Лосева.
Акция КЛ - 2009 год. Инициатор КПРФ.

Читаем на сайте КПРФ:
Георгиевскую ленточку придумал наш мэр... (Совершенно точно имеется в виду Лужков - мэр Москвы.)
http://kprf.ru/rus_soc/66430.html

Не стыдно?
Мне - стыдно! За то, что в очередной раз компартия так глупо и так откровенно подставилась! В очередной раз пошла против мнения народа, который к тому времени уже признал ГЛ! Её уже признали за рубежом, даже в Афганистане!

Для справки: Красная ленточка придумана группой "Visual AIDS" в 2000 году. Борьба со СПИД.

Признак кто? Тот, у кого эту историю отняли?

Тогда я так скажу - так как мы взялись чинить сломаный хребет нашего народа, так как мы взялись восстанавливать правду, то мы должны вести агитацию за возвращение Победе ее настоящего цвета - красного. И дело это выходит за пределы идеологии - Великую Отечественную Войну выиграл Союз Советских Социалистических Республик и это ФАКТ. По этому, мы должны восстановить историческую справедливость, (ведь все мы здесь собрались и для этого тоже). Я призываю всех здравомыслящих граждан, отказаться от георгиевской ленточки как символа Победы и встать на сторону истории - красного цвета (ленточка, полотнище, что угодно).

[Зеленый Луч]

Может Вы и джинсы только красного цвета признаёте?
Кроме лозунгов Вы можете внятно и аргументированно объяснить, каким образом указанная мною ошибка на сайте КПРФ возникла?
Как её можно исправить, не ущемляя ничьих чувств и взлядов?

Разве путь к единству через раскол в почитании цвета ленточки?

[Kommunist]

Может Вы и джинсы только красного цвета признаёте?
Кроме лозунгов Вы можете внятно и аргументированно объяснить, каким образом указанная мною ошибка на сайте КПРФ возникла?
Как её можно исправить, не ущемляя ничьих чувств и взлядов?

Разве путь к единству через раскол в почитании цвета ленточки?

Я пойду от обратного. Когда весь мир признает СССР империей зла, признает виновницей в развязывании ВМВ, вы так же с этим согласитесь, чтобы не раскалывать общество?

Я призываю бороться с невежеством вокруг нас, "интеллегентно, спокойно, трезво, без агрессии". Вести разъяснение и лик без по истории нашей страны. Это призыв к расколу? Если так, то мы оказываемся в жуткой ситуации...

[Зеленый Луч]

Я пойду от обратного. Когда весь мир признает СССР империей зла, признает виновницей в развязывании ВМВ, вы так же с этим согласитесь, чтобы не раскалывать общество?

Я призываю бороться с невежеством вокруг нас, "интеллегентно, спокойно, трезво, без агрессии". Вести разъяснение и лик без по истории нашей страны. Это призыв к расколу? Если так, то мы оказываемся в жуткой ситуации...

Ну вот, транспаранты отложили, сели рядком и дело пошло!
Но всё-таки единства нет.
Виновность СССР в развязывании II МВ всерьёз стало возможно обсуждать только когда наши доблестные либероиды избрали это в качестве оружия борьбы с нами, с народом. Согласитель, что объявив нам о "сломанном хребте" они соврали - иначе зачем вновь проводить акции "доламывания"?

Никакая Америка, Европа и проч. как бы не старались 70 лет ничего не могли и ничего не могут с нами сделать без помощи изнутри. И вот "эта помощь" подняла голову.
Наша сила в правде, но чтобы отстоять её требуется единство!
Мы знаем как было:
КПСС противопоставили народу, армию противопоставили народу и КПСС, КПСС раскололи - здравствуй 91 год!

Что здесь?
Берём чужую хорошую идею, неожиданно ставшую популярной, берём вторую идею, тоже хорошую, но менее заметную, соединяем и - активно отрицаем и ругаем первую, помалкиваем о второй, боремся за популярность "своей новой идеи". А для этого надо дескридитировать другие. На самом святом опять колем народ на "Красных" и "Георгиевцев".

А суть-то в чём?
Георгиевская ленточка - неправильная? 4 года была правильная, потом разглядели? Это глупость!
Развернём компанию против Георгиевских Кавалеров и Кавалеров Славы? Глупость!
Отменим Гвардейские символы? Глупость!

Но ведь КПРФ, продвигая Красную ленточку, прямо призывает отказаться от ГЛ по причине того, что Георгиевскими орденами, Георгиевским оружием, в том числе, награждались враги Советской власти!

Белые придут - грабят, красные пришли... тоже берут. Куда крестьянину податься? (с)

Когда этому конец?

[Kommunist]

Ну вот, транспаранты отложили, сели рядком и дело пошло!
Но всё-таки единства нет.
Виновность СССР в развязывании II МВ всерьёз стало возможно обсуждать только когда наши доблестные либероиды избрали это в качестве оружия борьбы с нами, с народом. Согласитель, что объявив нам о "сломанном хребте" они соврали - иначе зачем вновь проводить акции "доламывания"?

Никакая Америка, Европа и проч. как бы не старались 70 лет ничего немогли и ничего не могут сделать без помощи изнутри. И вот "эта помощь" подняла голову.
Наша сила в правде, но чтобы отстоять её требуется единство!
Мы знаем как было:
КПСС противопоставили народу, армию противопоставили народу и КПСС, КПСС раскололи - здравствуй 91 год!

Что здесь?
Берём чужую хорошую идею, неожиданно ставшую популярной, берём вторую идею, тоже хорошую, но менее заметную, соединяем и - активно отрицаем и ругаем первую, помалкиваем о второй, боремся за популярность "своей новой идеи". А для этого надо дескридитировать другие. На самом святом опять колем народ на "Красных" и "Георгиевцев".

А суть-то в чём?
Георгиевская ленточка - неправильная? 4 года была правильная, потом разглядели? Это глупость!
Развернём компанию против Георгиевских Кавалеров и Кавалеров Славы? Глупость!
Отменим Гвардейские символы? Глупость!

Но ведь КПРФ прямо призывает отказаться от ГЛ по причине того, что Георгиевскими орденами, Георгиевским оружием, в том числе, наглраждались враги Советской власти!

Белые придут - грабят, красные пришли... тоже берут. Куда крестьянину податься? (с)

Когда этому конец?

Вас наверное смущает мой ник. В КПРФ не состою, их программу не преследую - иду своей дорогой, такой как вижу ее сам.

И слов много, а здравого смысла - нет.

Я ищу ПРАВДУ, я должен ПОКАЗАТЬ ПРАВДУ НАРОДУ и это неизбежно приведет к борьбе. Это раз.
Два. Где вы увидели У МЕНЯ призыв бороться с Кавалерами Славы, Георгиевскими Кавалерами, Гвардейскими символами? Покажите мне, где в моем сообщении вы это узрели, я принесу публичные извинения!!!

Я еще раз говорю - я за ПРАВДУ.
Смотрим
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюленев,_Иван_Владимирович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трубников,_Кузьма_Петрович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Будённый,_Семён_Михайлович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Щетинкин,_Пётр_Ефимович
...

И я это знаю. А вы?

Я выступаю за возврат настоящего цвета Победы и восстановления исторической справедливости. Быть невеждой не хорошо и с невежеством надо бороться! Нельзя позволять подменять символы! С этого все и начинается! По этому я призываю всех, кто со мной солидарен, в "интеллегентной, спокойной, интеллектуальной форме" вести борьбу с невежеством, за признание нашей истории. Мне НЕ стыдно, за коммунистическое прошлое своей страны, мне НЕ стыдно, что мои деды, воевавшие против фашизма, были коммунистами и я НЕ могу игнорировать попраную историю. По этому, в своем кругу общения, я объясняю людям, что цвет победы - артерриально красный, даже не из-за коммунистов, а из-за цвета флага страны, всей страны, которая ВСЯ сражалась и в тылу и на фронте и были под этим флагом и кавалеры, и гвардейцы, и коммунисты, и христиане, и атеисты, но все они были объеденены КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ, а не георгиевской лентой, или, если вам удобнее, лентой ордена Славы.

[Зеленый Луч]

Вас наверное смущает мой ник. В КПРФ не состою, их программу не преследую - иду своей дорогой, такой как вижу ее сам.

И слов много, а здравого смысла - нет.

Я ищу ПРАВДУ, я должен ПОКАЗАТЬ ПРАВДУ НАРОДУ и это неизбежно приведет к борьбе. Это раз.
Два. Где вы увидели У МЕНЯ призыв бороться с Кавалерами Славы, Георгиевскими Кавалерами, Гвардейскими символами? Покажите мне, где в моем сообщении вы это узрели, я принесу публичные извинения!!!

Вам не за что извиняться. Но я изложил аргументы других сторонников Вашей позиции..

Я еще раз говорю - я за ПРАВДУ.
Смотрим
...
И я это знаю. А вы?

Фамилий Жукова и Брусилова будет достаточно?

Я выступаю за возврат настоящего цвета Победы и восстановления исторической справедливости. Быть невеждой не хорошо и с невежеством надо бороться! Нельзя позволять подменять символы! С этого все и начинается! По этому я призываю всех, кто со мной солидарен, в "интеллегентной, спокойной, интеллектуальной форме" вести борьбу с невежеством, за признание нашей истории. Мне НЕ стыдно, за коммунистическое прошлое своей страны, мне НЕ стыдно, что мои деды, воевавшие против фашизма, были коммунистами и я НЕ могу игнорировать попраную историю. По этому, в своем кругу общения, я объясняю людям, что цвет победы - артерриально красный, даже не из-за коммунистов, а из-за цвета флага страны, всей страны, которая ВСЯ сражалась и в тылу и на фронте и были под этим флагом и кавалеры, и гвардейцы, и коммунисты, и христиане, и атеисты, но все они были объеденены КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ, а не георгиевской лентой, или, если вам удобнее, лентой ордена Славы.

Назвать признание ГЛ символом памяти и гордости - невежеством?

Хорошо,
Формулирую иначе:
Красная лента - символ Победы.
Георгиевская лента - символ памяти.

И вообще - за что такое Вы тут боретесь? За какую правду, кто и как её отрицает? Вы читали мои сообщения?
Как ГЛ принижает Победу, чем она унижает ветеранов?

Вы не отвечаете по существу, пытаетесь выставить меня неучем.
Не надо давить своим "я выступаю". Попробуйте ответить на предыдущие вопросы по существу.

[Виноградов]

Вам не за что извиняться. Но я изложил аргументы других сторонников Вашей позиции..


Фамилий Жукова и Брусилова будет достаточно?


Назвать признание ГЛ символом памяти и гордости - невежеством?

Хорошо,
Формулирую иначе:
Красная лента - символ Победы.
Георгиевская лента - символ памяти.

И вообще - за что такое Вы тут боретесь? За какую правду, кто и как её отрицает? Вы читали мои сообщения?
Как ГЛ принижает Победу, чем она унижает ветеранов?

Вы не отвечаете по существу, пытаетесь выставить меня неучем.
Не надо давить своим "я выступаю". Попробуйте ответить на предыдущие вопросы по существу.

Всё-таки, вмешаюсь. Кто кого пытается выставить неучем в этом споре - сложный вопрос, но сам переход на личности весьма знаменателен. Характерный приём. "За что такое Вы тут боретесь?" И поди, докажи, что ты - не верблюд...
"Символ памяти" - очень растяжимая формулировка, под неё можно подвести память о чём угодно. И подводят. И память о "десятках миллионов репрессированных", и память о "жертвах голодомора".
Не хватает ещё разве "символа оперативной памяти" или флеш-памяти. Думается, нарочно таким нейтральным термином вначале вытесняется нравственно и идеологически нагруженные термины, а затем - происходит подмена и самих понятий, которые стоят за этими терминами. Есть тут любители этимологических изысканий и обоснований... Не буду обсуждать соотношение между этимологией и каламбурами.

"Красная лента - символ победы" - победы кого? "Просто народа", или народа, вдохновлённого великой идеей? Победы в Большой Войне - или Победы Советского народа в Великой Отечественной войне? Советский народ победил - или нет? Вот вопрос.

Но почему на эмблеме "Зелёного Луча" - именно красная звезда, красные серп и молот? Не всё ли равно?
Может быть, и на Вашей эмблеме изменим цвета?

Сообщение отредактировал Виноградов - 10.4.2011, 20:00

[Зеленый Луч]

Именно так. Произошла подмена, под благовидным предлогом, которая вычеркивает значительную составляющую нашей истории, а именно - государство, государственное устройство, его ценности, его идею и тех, кто к георгию, ордену славы и гвардии не имеет отношения (а таких десятки, если не сотни миллионов).

Да нет никакой подмены!
Повторяю, ГЛ впервые появилась в 2005 году, автор - не сотрудник Кремля и не партиец. Всякие движения подхватили идею позже.
Получается, 4 года все было хорошо, всех устраивало, и вдруг в 2009-м кто-то разглядел подмену.
Где логика? У Вас есть объяснение тишине в этот отрезок времени?

Скажите мне, каким образом, Георгий и ГЕОРГИЕВСКАЯ (а ее называют никак иначе!) лента является символ памяти? Памяти ЧЕГО?

Вы разницу между ЛЕНТОЙ И ЛЕНТОЧКОЙ не видите?
Ведь это существенно!
Будет здорово, если прямо укажете врагов среди инициаторов акции.

Я борюсь за справедливость, за правду, за то, чтобы не позволять дурить нас, даже под благовидными предлогами.
А все началось с того, что как то раз, совершенно случайно получился разговор с одним очень старым человеком, мне не знакомым. Как оказалось, это был ветеран Великой Отечественной. Разговор был не предметный, просто милая беседа ни о чем, но тут одна весьма религиозная особа, спросила его - А вы в Бога верите?
На что он отвел - Нет, я же коммунист!
- А во что вы верите?
- Как во что? В нашего вождя товарища Сталина! - И сказал он это, настолько уверено, решительно и по взгляду было понятно, что так оно и есть. Правильна ли его вера или нет - это тема отдельная, но лично к нему, это георгиевская лента не имеет никакого отношения. А что же мы помним? Чем же мы гордимся? Помните ли вы, про таких людей, уважаемый? Как думаете, сколько таких вот было? Нужно их проигнорировать, проигнорировать подмену символов? Дайте-ка тогда возьмем в качестве символа памяти, миниатюру американского флага - в чем проблема?

Справедливость требует спросить у ветерана, как он относиться к акции. Пусть сам выберет ленточку, которая ему ближе. Но я убеждён: предложите две, он выберет две, и сможет объяснить свой выбор!
Я сын блокадника и внук блокадников, имеющий три ранения за службу на границе и в "горячей точке" ничего не помню и не уважаю...
А вы сами защищали Родину, чтобы говорить от имени ветеранов?
Или достаточно сказать "Я вижу подмену, кто не сомной - тот враг"?
Георгиевский крест его кавалеры открыто носили во время ВОВ, никто им не препятствовал, и пользовались в армейской среде законным уважением.
Американский флаг здесь совершенно неуместен.

Всё-таки, вмешаюсь. Кто кого пытается выставить неучем в этом споре - сложный вопрос, но сам переход на личности весьма знаменателен. Характерный приём. "За что такое Вы тут боретесь?" И поди, докажи, что ты - не верблюд...
"Символ памяти" - очень растяжимая формулировка, под неё можно подвести память о чём угодно. И подводят. И память о "десятках миллионов репрессированных", и память о "жертвах голодомора".
Не хватает ещё разве "символа оперативной памяти" или флеш-памяти. Думается, нарочно таким нейтральным термином вначале вытесняется нравственно и идеологически нагруженные термины, а затем - происходит подмена и самих понятий, которые стоят за этими терминами. Есть тут любители этимологических изысканий и обоснований... Не буду обсуждать соотношение между этимологией и каламбурами.

"Красная лента - символ победы" - победы кого? "Просто народа", или народа, вдохновлённого великой идеей? Победы в Большой Войне - или Победы Советского народа в Великой Отечественной войне? Советский народ победил - или нет? Вот вопрос.

Но почему на эмблеме "Зелёного Луча" - именно красная звезда, красные серп и молот? Не всё ли равно?
Может быть, и на Вашей эмблеме изменим цвета?

Ну да... Кагэбично... На форуме становится традицией "наезжать" на мой ник.
И приёмчики у Вас, честно говоря, запрещённые, у Вас слово "память" ассоциируется с Вами же перечисленными ужасами. Вы всё придумали вместо меня, и на этом основании теперь пытаетесь бороться и со мной и с красной звездой на моём аватаре.

Не выйдет, товарищ Виноградов!
"Подвиги" ублюдков и денегератов, увешанных Г.ленточками на фотографиях в Интернете ко мне не имеют никакого отношения!

Вы и Kommunist, упёрлись только в Великую Победу 1945 года.
Вы забыли подвиги Суворова, Нахимова, Брусилова, героев Шипки, Альп, вы забыли подвиг русского народа в Отечественной войне 1812 года, вам не нужны герои Порт-Артура, а героям "Корейца" и "Варяга" вообще не надо было высовываться... Так что ли?

Ничего! Мы и без вас сохраним память о павших в I мировую, Гражданскую, финскую, в войну против Японии, тех, кто выполнял свой долг в Египте, Анголе, Корее, Вьетнаме, Афганистане...

Нам хватит ума не делиться по цвету ленточек.
Стыдно, товарищи!

[Виноградов]

Да нет никакой подмены!
....
Ну да... Кагэбично... На форуме становится традицией "наезжать" на мой ник.
И приёмчики у Вас, честно говоря, запрещённые, у Вас слово "память" ассоциируется с Вами же перечисленными ужасами. Вы всё придумали вместо меня, и на этом основании теперь пытаетесь бороться и со мной и с красной звездой на моём аватаре.

Не выйдет, товарищ Виноградов!
"Подвиги" ублюдков и денегератов, увешанных Г.ленточками на фотографиях в Интернете ко мне не имеют никакого отношения!
.....
Стыдно, товарищи!

Да, конечно, стыдно -- переходить на личности - так и не будем, а будем обсуждать сами смыслы этих символов и понятия, стоящие за ними.
Кстати, "наезжал" я отнюдь не на Ваш ник. Я его отлично понимаю, и никакого "хроматического" наезда в моём пасаже не содержалось - была лишь попытка "отбить" личностный аспект в Вашем диалоге с Kommunist. Если получилось неуклюже - извиняйте.
Теперь о деле.
"Память" асоциируется у меня не только с теми "ужасами", которые я перечислил - но и со многими другими. Вы-то, живший и сохранивший воспоминания о перестроечных годах - наберёте ещё пару-тройку русскоязычных и иноязычных параллелей. Не борюсь я с красной звездой - наоборот, отмечаю идеологический смысл Вашего аватара. И недопустимость замены его цветовых символов какими-либо иными. Вопрос был чисто риторический. Не поняли - не страшно. Объяснились.
Я не согласен с Вами именно вот по такому поводу: Георгиевская ленточка - имеет, может быть, более широкий смысл, нежели Знамя Победы 1945 года. И имеет, скорее всего. Так давайте не будем "растворять" память о Великой Победе 1945 года в памяти о многочисленных победах прошлых лет. Они - тоже славны, но Эта - особенная.
И моё предложение - таково: Георгиевская ленточка - память о всех победах Русского (Российского) воинства и русского духа, включая и победу в Великой Отечественой войне, а Знамя Победы - красное знамя и его атрибуты - память об этой победе - о победе Советского народа в Великой Отечественой войне.
С уважением, Виноградов.