Возрождение фашизма Опции

[Paix]

Во Франции газета "Паризьен" опубликовала опрос общественного мнения, в соответствии с которым на выборах 2012 победит Марин Ле Пен. Правда, проведенные затем опросы несколько смягчили данное предположение - оказалось, что Марин не лидирует, но всего лишь в тройке лидеров.
По опросу Ifop от 10 марта на первом месте у французов социалист Доминик Стросс-Кан, затем Саркози, затем Марин Ле Пен. (Другие кандидаты от социалистов тоже "бьют" Саркози, за исключением "лузера" предыдущих выборов Сеголен Руаяль).
Тем не менее, имеющееся на сегодня соотношение внутри тройки лидеров - примерно около 20% дают за каждого - чреватое любыми неожиданностями, весьма впечатляет.

[Скрипач]

Вообще-то у меня сложилось впечатление, что фашизм никогда и не умирал.
Американцы одной рукой вершили суд в Нюрнберге, а второй - вывозили нацистскую элиту в США и пристраивали на "теплые" места. Американцы вообще никогда не рассматривали фашизм как нечто чудовищное, в отличие от коммунизма, гонению на который они уделяли куда больше внимания.

[Maja]

Вообще-то у меня сложилось впечатление, что фашизм никогда и не умирал.
Американцы одной рукой вершили суд в Нюрнберге, а второй - вывозили нацистскую элиту в США и пристраивали на "теплые" места. Американцы вообще никогда не рассматривали фашизм как нечто чудовищное, в отличие от коммунизма, гонению на который они уделяли куда больше внимания.

Ну не стоит все же Рузвельта забывать... А так, конечно, после окончания Второй мировой враг и у США, и у фашистов оказался один и тот же.

[Скрипач]

Ну не стоит все же Рузвельта забывать... А так, конечно, после окончания Второй мировой враг и у США, и у фашистов оказался один и тот же.

Кто может с уверенностью заявить, каковы были истинные планы Рузвельта? Лично у меня сложилось впечатление, что линия Трумена аккуратно продолжала линию Рузвельта, просто немного более грубыми и откровенными методами - без обаятельной дипломатии ФДР.

[MMM]

Кто может с уверенностью заявить, каковы были истинные планы Рузвельта? Лично у меня сложилось впечатление, что линия Трумена аккуратно продолжала линию Рузвельта, просто немного более грубыми и откровенными методами - без обаятельной дипломатии ФДР.

Есть и противоположное мнение - что Рузвельт умер не своей смертью, его убрали - именно для того, чтобы открыть дорогу совершенно иному курсу - Трумена. И это отнюдь не бездоказательная версия. Кургинян однажды говорил об этом на клубе.
В конце концов, элита США никогда не была едина, разные группировки - разные курсы.

[Скрипач]

Есть и противоположное мнение - что Рузвельт умер не своей смертью, его убрали - именно для того, чтобы открыть дорогу совершенно иному курсу - Трумена. И это отнюдь не бездоказательная версия. Кургинян однажды говорил об этом на клубе.
В конце концов, элита США никогда не была едина, разные группировки - разные курсы.

В чем иному-то? Нам просто ХОЧЕТСЯ надеяться, что курс Рузвельта мог бы быть иным, но никаких доказательств тому я не вижу:

1. Атомную бомбу втайне от союзников разрабатывать начали при Рузвельте
2. Войнушку в Африке заместо второго фронта вели при Рузвельте
3. Наступление в Италии опять же заместо все того же второго фронта вели при Рузвельте
4. Резко сократили поставки по лендлизу в 1943 году под эгидой открытия второго фронта при Рузвельте, заместо второго фронта начали наступление в Италии

Ну перечислите мне хотя бы четыре пункта, по которым политика Рузвельта шибко отличалась от политики Трумена, что такого ужасного сделал Трумен, чего до него не делал Рузвельт? Скинул атомные бомбы на Японию? А Рузвельт их для чего тайно разрабатывал? Чтобы потом преподнести в подарок Сталину? Бомбардировка Дрездена, проведенная при Рузвельте, говорит скорее об обратном - что и Рузвельт собирался скинуть их туда, куда потом их скинул Трумен. Или мы будем принимать за доказательство то, что Трумен действовал более грубо и откровенно, тогда как Рузвельт был более искусен в дипломатии? Мы о методах речь ведем или о результатах?

И какая тогда, к черту разница, своей или не своей смертью он умер? Это все из области политической мифологии, что милашка Рузвельт собирался проводить "иной" курс - ну вы посмотрите на историю США последних 60-70 лет и приведите мне хотя бы один пример, когда политическая линия США резко отличалась бы при одном президенте от этой линии при другом. Где вы видите разные курсы?
Пример Обамы с Бушем о многом говорит.

[MMM]

Все это тоже всего лишь мнение. Что я и сказал о точке зрения, высказанной мною. Зачем мне придерживаться точки зрения "поскольку наше сознание отражает объективную реальность, то если мне что-то кажется, то, стало быть, так оно и есть"?
В данном случае вполне подходит формулировка из книги "Сержант милиции", где профессор юрфака на семинаре попросил студентов "расследовать" дело об убийстве Авеля Каином. Те, опираясь на Библию, стали доказывать, одни - что убил, другие - что нет. А 5 профессор поставил тому сержанту, который, ничего не доказывая, сказал:
- В связи с отсутствием вещественных доказательств и живых свидетелей, а также за давностью лет - дело следствием прекратить.
У меня, например, ни вещдоков, ни свидетелей нет ни для одной из версий. Могу лишь высказывать их или выслушивать.
Ну а для чего США разрабатывали атомную бомбу, всегда было известно. Началось с того же, что и у нас - возникло опасение, что немцы за это взялись и надо их опередить. А уж применение ее потом - это вопрос другой.

[Скрипач]

А 5 профессор поставил тому сержанту, который, ничего не доказывая, сказал:
- В связи с отсутствием вещественных доказательств и живых свидетелей, а также за давностью лет - дело следствием прекратить.

В таком случае, полагаю, что "дело надо прекратить", в том числе и рассуждения на тему "иного курса Рузвельта", ибо доказательств тому нет никаких.
Лично я считаю, что даже если он умер и не своею смертью, то дело было вовсе не в его "любви к сталину", а просто банальные элитные разборки - засиделся на президентском месте. Вот и "подвинули".

[Maja]

В таком случае, полагаю, что "дело надо прекратить", в том числе и рассуждения на тему "иного курса Рузвельта", ибо доказательств тому нет никаких.
Лично я считаю, что даже если он умер и не своею смертью, то дело было вовсе не в его "любви к сталину", а просто банальные элитные разборки - засиделся на президентском месте. Вот и "подвинули".

На одном из "Судов времени" Кургинян доказывал, что Рузвельт имел собственную политику и представление об СССР. Найду, сброшу его аргументы...Но в целом они понятны. При Рузвельте был шанс на сотрудничество между СССР и США, хотя бы в общих абстрактных рамках гуманизма. При этом у УСС были свои соображения на этот счет. На Западе есть исследования, возможно, тенденциозные, доказывающие, что Трумэн был уже просто куклой в руках ЦРУ и Даллесов...Ну, соответственно, и их бэкграунда, как все понимают, не чуждого фашизму.