Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Политаризм vs капитализм, CCCР в концепции Ю.Семенова
Djedai-M
сообщение 11.4.2011, 9:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 10.4.2011
Пользователь №: 3983




Что знаем об СССР, если отодвинуть эмоции? какой общественно-экономический строй там состоялся? Нас не устраивают прозападные интерпретации типа «Номенклатура» Восленского, «тоталитаризм» и прочее, но что мы им можем противопоставить, какие понятийные схемы? Я имею в виду не элитные коллизии, с которыми блестяще разбирается СЕ, а экономический базис «реального социализма». Мы здесь рассуждаем об этих материях на языке школьного марксизма, блуждая среди туманных представлений о «справедливом» строе и доморощенных проектов, но для серьезного общественного движения этого катастрофически недостаточно!

Боюсь, вариантов у нас не так много. Наиболее основательной мне представляется концепция политаризма Юрия Семенова, - "восточная" альтернатива капитализму. В прошлом году была опубликована рецензия http://scepsis.ru/library/id_2756.html А. Тарасова на книгу Семёнова «Политарный («азиатский») способ производства: Сущность и место в истории человечества и России», представляющую собой сборник работ, написанных в период с 1957 г. по 2008 г., в которых разрабатывается концепция этого способа производства. Недавно на «Скепсисе» был опубликован ответ Семёнова http://scepsis.ru/library/id_2757.html на эту рецензию. «Скепсис» объявил «давно назревшую дискуссию вокруг теории политаризма Ю.И. Семёнова».
Конечно, есть и другие серьезные востоковеды, например, Д.Васильев, изучавшие хозяйственный базис, например, китайского государства, но в отличие от него Семенов – наш.
См. также Ю. Семёнов «Производство и общество», глава из «Социальная философия. Курс лекций». Учебник. - под ред. И. А. Гобозова. - М.: Издатель Савин С.А., 2003. - С. 97-116. http://scepsis.ru/library/id_67.html


Сообщение отредактировал Djedai-M - 11.4.2011, 9:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
batur
сообщение 11.4.2011, 16:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 229
Регистрация: 4.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3848



Цитата(Djedai-M @ 11.4.2011, 10:14) *
Что мы знаем об СССР, если отодвинуть эмоции? какой общественно-экономический строй там состоялся? Нас не устраивают прозападные интерпретации типа «Номенклатура» Восленского, «тоталитаризм» и прочее, но что мы им можем противопоставить, какие понятийные схемы? Я имею в виду не элитные коллизии, с которыми блестяще разбирается СЕ, а экономический базис «реального социализма». Мы здесь рассуждаем об этих материях на языке школьного марксизма, блуждая среди туманных представлений о «справедливом» строе и доморощенных проектов, но для серьезного общественного движения этого катастрофически недостаточно!


Хорошо сказано, Djedai. Действительно, прежде, чем сочинять проекты, хорошо бы договориться о понятиях и обсудить те немногочисленные теоретические конструкции, которые не просто греют душу, но и хоть как-то соотносятся с фактами.

Прошелся по ссылкам…

Относительно индустрополитаризма и СССР у Семенова - блестящий анализ. Поддерживаю. Остается вопрос: Что дальше.

Семенов пишет:
Цитата
К настоящему времени все прогрессивные аспекты индустрополитаризма в нашей стране исчерпаны. Его исчезновение является объективной необходимостью. И спасти его не смогут никакие силы. Что же касается вопроса о том, что должно придти на смену индустрополитаризму, то это — тема другой работы.


Об этой "другой работе" что -нибудь известно?

Вопрос, Каковы перспективы политаризма. В том виде, в каком Семенов это понятия ввел, по существу приравняв политаризм и государственную собственность, перспектив у этого понятия в приложении к нашим сегодняшним делам я пока не вижу.
Впрочем, Семенов говорил об индустрополитаризме. Каков же тогда чистый политаризм? Надо поискать это определение.
Еще нашел - из рецензии в НГ http://exlibris.ng.ru/kafedra/2009-01-22/4_key.html
Здесь и определение политаризма по Семенову:
Цитата
В политарном обществе, далее пишет Семенов, средства производства находятся в корпоративной частной собственности господствующего класса – политаристов. Политаристы образовывают несколько ступеней служебной пирамиды, которые сужаются по мере приближения к ее вершине, на которой находится один-единственный человек (политарх). Именно политарха европейские наблюдатели принимали за единственного собственника земли. Но земля принадлежала ему не как определенной личности, а как носителю должности. Стоило ему только лишиться положения главы государства, как все его права переходили к человеку, занявшему его место. В действительности политарх был не собственником, а лишь верховным распорядителем общеклассовой частной собственности и, соответственно, прибавочного продукта.


И вывод:
Цитата
...В любом случае дискуссия об «азиатском» способе производства имеет огромное значение. Возможно, что очень многих ошибок недавней истории удалось бы избежать, не будь эта дискуссия насильственно прервана. Возможно также, что именно она может подсказать путь для России между Сциллой паракапитализма и Харибдой неополитаризма. Не хочется верить, что у России есть всего лишь два альтернативных пути: 1) пребывать в неоколониальной зависимости от мирового экономического и политического центра (условного «Запада») или 2) вскармливать очередного политарного Левиафана.

Вот именно!
Очевидно, основой Политаризма является Власть, которая отнюдь не сводится к государственным механизмам. Видимо, Семенов будет развивать понятие политаризма именно в этом направлении, очищая Власть от ее частных воплощений, и в первую очередь от государственной скорлупы, - тем более, что западная социология в последнее время активно этим занимается (см. Луман Н. "Власть").

Еще нашел, из интервью http://www.situation.ru/app/j_art_193.htm
Цитата
Ю.И. Семенов:. Ну, отношение простое. Видите, в чём дело – для того, чтобы превратить политаризм в социализм, с точки зрения логической нужен только один шаг.
В. Коробов:. Какой?
Ю.И. Семенов:. Нужно, чтобы возникла демократия. Чтобы чиновничий аппарат был полностью подконтролен народу. Чтобы любого чиновника можно было убрать, назначить нового. Тогда собственность корпоративная, номенклатуры, становится общественной собственностью. Т. е. видите, мы здесь вплотную подходим. Если уже объём продукта велик, то здесь действительно может возникнуть такая вещь. ... А вообще-то чтобы политаризм дал ростки чего-то нового, нужно то, что тогда, помните, было в России во время НЭПа. Т. е. капитализм, но под контролем государства. С ведущей ролью государства и прочее. То, что в Китае.


Извините, Djedai, - слабовато. То есть может быть реалистично, но в качестве "философии истории" - слабовато.

Сообщение отредактировал batur - 11.4.2011, 17:01


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Djedai-M   Политаризм vs капитализм   11.4.2011, 9:14
- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Djedai-M @ 11.4.2011, 10:14) ...   11.4.2011, 9:25
- - batur   Цитата(Djedai-M @ 11.4.2011, 10:14) ...   11.4.2011, 16:57
|- - Djedai-M   Цитата(batur @ 11.4.2011, 17:57) Относите...   12.4.2011, 9:14
|- - batur   Цитата(Djedai-M @ 12.4.2011, 10:14) ...   12.4.2011, 12:51
|- - Djedai-M   Еще о политаризме у Семенова: цитата:ЦитатаНо сам...   12.4.2011, 16:51
|- - batur   Цитата(Djedai-M @ 12.4.2011, 17:51) ...   12.4.2011, 16:58
- - metaphysic   Цитата(Djedai-M @ 11.4.2011, 10:14) ...   11.4.2011, 17:43
|- - Djedai-M   Цитата(metaphysic @ 11.4.2011, 18:43) Все...   12.4.2011, 8:27
||- - Солнышев   Цитата(Djedai-M @ 12.4.2011, 9:27) С...   12.4.2011, 15:31
|- - batur   Цитата(metaphysic @ 11.4.2011, 18:43) Все...   12.4.2011, 19:31
- - Djedai-M   Batur, а почему вы «власть» выделяете в что-то от...   12.4.2011, 15:21
|- - Солнышев   Цитата(Djedai-M @ 12.4.2011, 16:21) ...   12.4.2011, 15:45
|- - batur   Цитата(Солнышев @ 12.4.2011, 16:45) По Ки...   12.4.2011, 17:21
- - batur   Собственность (Деньги) и Власть - это принципиальн...   12.4.2011, 15:28
- - Djedai-M   Batur, а не слишком ли много надежд вы возлагаете ...   13.4.2011, 14:06
- - batur   Цитата(Djedai-M @ 13.4.2011, 15:06) ...   13.4.2011, 14:12


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 1:01