Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум Центра Кургиняна, Новая Россия - с чего она должна начаться
KatrinVin
сообщение 8.4.2011, 13:22
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 3866



Добрый день. Недавно присоединилась к участникам форума. Прочитав правила форума, надеялась на определенный высокий уровень дискуссии и переживания за Россию.
Не хочется начинать с критики. НО. Ощущение, что форум существует сам по себе - в отрыве от ЦК.
Темы сводятся к критике прошлого и настоящего.
Вопрос : Новая Россия - с чего она должна начаться, каким образом учреждаться?
Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
from Tallinn
сообщение 9.4.2011, 3:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 5.4.2011
Из: Tallinn
Пользователь №: 3863



Цитата(KatrinVin @ 8.4.2011, 13:22) *
Добрый день. Недавно присоединилась к участникам форума. Прочитав правила форума, надеялась на определенный высокий уровень дискуссии и переживания за Россию.
Не хочется начинать с критики. НО. Ощущение, что форум существует сам по себе - в отрыве от ЦК.
Темы сводятся к критике прошлого и настоящего.
Вопрос : Новая Россия - с чего она должна начаться, каким образом учреждаться?
Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.

Страна тонет. Дискуссиями ее не спасти. Надо браться за оружие, надо судить, надо разделять людей на тех, кто спасает и тех, кто топит. Абсолютно бескомпромиссно. Тех, кто спасает - поддерживать, тех, кто топит - расстреливать. В общем-то, все новое есть просто хорошо забытое старое... А иначе останутся у нас русский блог, как идея и Айфоныч в качестве секс-символа...
Причина редактирования: Не надо истерик! Возьмите себя в руки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KatrinVin
сообщение 9.4.2011, 8:56
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 3866



Цитата(from Tallinn @ 9.4.2011, 4:49) *
Страна тонет. Дискуссиями ее не спасти. Надо браться за оружие, надо судить, надо разделять людей на тех, кто спасает и тех, кто топит. Абсолютно бескомпромиссно. Тех, кто спасает - поддерживать, тех, кто топит - расстреливать. В общем-то, все новое есть просто хорошо забытое старое... А иначе останутся у нас русский блог, как идея и Айфоныч в качестве секс-символа...


Основная проблема во все времена: перерожденчество власти. Это заключается в самой человеческой природе. И, если, учреждается истинная власть - то необходим институт наследства. Важно категориальное понимание вещей, наполненность их единственным верным смыслом. Важно Новое Сознание - тогда будет и Новое Бытие учреждаться.
А воплями про расстрелы - вы страну не спасете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
from Tallinn
сообщение 9.4.2011, 18:13
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 5.4.2011
Из: Tallinn
Пользователь №: 3863



Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 8:56) *
Основная проблема во все времена: перерожденчество власти. Это заключается в самой человеческой природе. И, если, учреждается истинная власть - то необходим институт наследства. Важно категориальное понимание вещей, наполненность их единственным верным смыслом. Важно Новое Сознание - тогда будет и Новое Бытие учреждаться.
А воплями про расстрелы - вы страну не спасете.

Воплями - не спасу. И даже застрелив кого-нибудь - не спасу. Но я, по крайней мере, готов делать дело. И буду его делать, как только представится реальная возможность. Не гнушаясь. Диалектически. А вы будете философствовать о единственно верном смысле вещей и брезгливо морщиться, когда я буду проходить мимо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KatrinVin
сообщение 9.4.2011, 18:15
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 3866



Цитата(from Tallinn @ 9.4.2011, 19:13) *
Воплями - не спасу. И даже застрелив кого-нибудь - не спасу. Но я, по крайней мере, готов делать дело. И буду его делать, как только представится реальная возможность. Не гнушаясь. Диалектически. А вы будете философствовать о единственно верном смысле вещей и брезгливо морщиться, когда я буду проходить мимо.


Если бы вы знали, что делать, не сидели бы здесь, не писали бы свои посты. Люди дела - это конечно хорошо, только,как минимум, должно быть понимание или доверие к тем, кто понимает ЧТО делать и КУДА идти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
from Tallinn
сообщение 9.4.2011, 18:37
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 5.4.2011
Из: Tallinn
Пользователь №: 3863



Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 18:15) *
Если бы вы знали, что делать, не сидели бы здесь, не писали бы свои посты. Люди дела - это конечно хорошо, только,как минимум, должно быть понимание или доверие к тем, кто понимает ЧТО делать и КУДА идти.

Я знаю - что делать. Понимаю - что, как и зачем. Но я не Ленин и даже не Махно. Т.е. - до недавнего времени я предпочитал жить уединенной частной жизнью, в основном - внутри себя. Не организуя вокруг себя людей. Подозреваю, что по части социальной организации я, вообще, далек от идеала.
Здесь я сижу постольку, поскольку в прочих сферах у меня сейчас полный штиль. Когда он закончится, в лучшем случае, буду заглядывать раз в сутки.
А самым важным на сегодняшний день мне представляется то, чтобы все поняли - корабль уже тонет, город уже горит. Нет смысла рассуждать о перспективах и единственно верной линии понимания курса - надо спасать то, что есть. Спасать, восстанавливать. И уже после двигаться дальше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KatrinVin
сообщение 9.4.2011, 19:18
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 3866



Цитата(from Tallinn @ 9.4.2011, 19:37) *
Я знаю - что делать. Понимаю - что, как и зачем. Но я не Ленин и даже не Махно. Т.е. - до недавнего времени я предпочитал жить уединенной частной жизнью, в основном - внутри себя. Не организуя вокруг себя людей. Подозреваю, что по части социальной организации я, вообще, далек от идеала.
Здесь я сижу постольку, поскольку в прочих сферах у меня сейчас полный штиль. Когда он закончится, в лучшем случае, буду заглядывать раз в сутки.
А самым важным на сегодняшний день мне представляется то, чтобы все поняли - корабль уже тонет, город уже горит. Нет смысла рассуждать о перспективах и единственно верной линии понимания курса - надо спасать то, что есть. Спасать, восстанавливать. И уже после двигаться дальше.


И что вам мешает? это осуществлять? прочие сферы - занятость?
на сам.деле любые социальные преобразования, изменения - возможны при поддержке народа. Так вот, нужно действительно понимать глубинную суть русского народа. Выразив ее, сформулировав - из инерции покоя - русский человек перейдет в инерцию движения. А без четкого формулирования вы наш умный медитативный русский народ не всколыхнете. Он поднимется за утверждение Великого Идеала. так уж мы устроены, что терпения у нас много.. что это уже нам вредит. И при этом.. как правильно говорит Кургинян - должно сформироваться ядро.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
from Tallinn
сообщение 9.4.2011, 19:57
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 5.4.2011
Из: Tallinn
Пользователь №: 3863



Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 19:18) *
И что вам мешает? это осуществлять? прочие сферы - занятость?
на сам.деле любые социальные преобразования, изменения - возможны при поддержке народа. Так вот, нужно действительно понимать глубинную суть русского народа. Выразив ее, сформулировав - из инерции покоя - русский человек перейдет в инерцию движения. А без четкого формулирования вы наш умный медитативный русский народ не всколыхнете. Он поднимется за утверждение Великого Идеала. так уж мы устроены, что терпения у нас много.. что это уже нам вредит. И при этом.. как правильно говорит Кургинян - должно сформироваться ядро.

Осуществлять?.. Я мало что способен сделать в одиночку. По крайней мере - в масштабах Евразии.
Разговоры о "глубинной сути русского народа" напоминают мне разговоры о "таинственных и темных процессах пищеварения". В том числе и продуктом на выходе.
Ядро - это положительно, но, в общем-то, ядром будет тот, кто возьмет реальную власть.
А "утверждение Великого Идеала" - это, извините, даже на демагогию не тянет. Вы бы еще о лоне Великой Матери написали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KatrinVin
сообщение 9.4.2011, 20:04
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 3866



Цитата(from Tallinn @ 9.4.2011, 20:57) *
Осуществлять?.. Я мало что способен сделать в одиночку. По крайней мере - в масштабах Евразии.
Разговоры о "глубинной сути русского народа" напоминают мне разговоры о "таинственных и темных процессах пищеварения". В том числе и продуктом на выходе.
Ядро - это положительно, но, в общем-то, ядром будет тот, кто возьмет реальную власть.
А "утверждение Великого Идеала" - это, извините, даже на демагогию не тянет. Вы бы еще о лоне Великой Матери написали.


Ядром будет то, что явит миру сверх-проект.. при поддержке русского народа. Ваши ассоциации - лучше оставьте при себе, иначе, вы обнаруживаете свой уровень.. понимания или непонимания.
По поводу Осуществлять.. Я выше сказала, что кто бы вы ни были, осуществить можно что-либо при полном совпадении с идеей, которая живет в русском человеке и только при его (народа) активном участии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
from Tallinn
сообщение 9.4.2011, 20:37
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 5.4.2011
Из: Tallinn
Пользователь №: 3863



Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 20:04) *
Ядром будет то, что явит миру сверх-проект.. при поддержке русского народа. Ваши ассоциации - лучше оставьте при себе, иначе, вы обнаруживаете свой уровень.. понимания или непонимания.
По поводу Осуществлять.. Я выше сказала, что кто бы вы ни были, осуществить можно что-либо при полном совпадении с идеей, которая живет в русском человеке и только при его (народа) активном участии.

Хорошо. Поверю вам на слово - в данном случае, месте, объеме. Давайте докапываться до идеи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KatrinVin
сообщение 9.4.2011, 21:16
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 3866



Цитата(from Tallinn @ 9.4.2011, 21:37) *
Хорошо. Поверю вам на слово - в данном случае, месте, объеме. Давайте докапываться до идеи?


Согласие докапываться до идеи - это уже начало, действительно. Давайте! Надеюсь в ЦК прийти к единомыслию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
from Tallinn
сообщение 10.4.2011, 2:45
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 5.4.2011
Из: Tallinn
Пользователь №: 3863



Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 21:16) *
Согласие докапываться до идеи - это уже начало, действительно. Давайте! Надеюсь в ЦК прийти к единомыслию.

Вы докопались? : )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KatrinVin
сообщение 10.4.2011, 9:58
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 3866



Цитата(from Tallinn @ 10.4.2011, 3:45) *
Вы докопались? : )


http://obschina.narod.ru/Rai.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
from Tallinn
сообщение 11.4.2011, 17:44
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 5.4.2011
Из: Tallinn
Пользователь №: 3863



Цитата(KatrinVin @ 10.4.2011, 9:58) *

И, все-таки, я рекомендовал бы всем участникам темы ознакомиться с образцом национал-фашистского квазирелигиозного творчества (см. ссылку). Вечный райх, метаисторическая монархия, альтерглобализация... Все эти кадавризмы были бы просто смешны, если бы не предлагалось воспринимать их всерьез...
И, как всегда, - ни слова о конкретных действиях. Что очень показательно. Предлагается принять идеологию, и ждать, пока тебе укажут твое место в ней.
Мне кажется, это, как минимум, противоречит заявленному Кургиняном проекту спасения России и русских.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KatrinVin
сообщение 11.4.2011, 21:54
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 3866



Цитата(from Tallinn @ 11.4.2011, 18:44) *
И, все-таки, я рекомендовал бы всем участникам темы ознакомиться с образцом национал-фашистского квазирелигиозного творчества (см. ссылку). Вечный райх, метаисторическая монархия, альтерглобализация... Все эти кадавризмы были бы просто смешны, если бы не предлагалось воспринимать их всерьез...
И, как всегда, - ни слова о конкретных действиях. Что очень показательно. Предлагается принять идеологию, и ждать, пока тебе укажут твое место в ней.
Мне кажется, это, как минимум, противоречит заявленному Кургиняном проекту спасения России и русских.


Противоречишь себе. Сначала претензия, что нету ни слова о конкретных действиях. А потом, боишься, что придется принять на веру и ждать указаний...
То вы вопите, что идеологии нету, то теперь.. не нравится, если она есть..
По поводу оценок - нац.-фаш.. - ты выдаешь свой уровень - по вершкам.. по ассоциациям.. судишь. Послушай, если это все .. не стоит твоего внимание - зачем рекомендовать? Не покой? Упрекнуть не удастся. Можешь попробовать. )))
и.. возможно, тебе только кажется, что это противоречит Кургиняну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- KatrinVin   Форум Центра Кургиняна   8.4.2011, 13:22
- - Yurixx   Цитата(KatrinVin @ 8.4.2011, 13:22) Ведь ...   8.4.2011, 20:37
|- - Александр Мазин   Цитата(Yurixx @ 8.4.2011, 21:37) Здесь на...   10.4.2011, 9:16
- - qaz777   Цитата(KatrinVin @ 8.4.2011, 17:22) Вопро...   8.4.2011, 20:48
|- - KatrinVin   Цитата(qaz777 @ 8.4.2011, 21:48) "чт...   8.4.2011, 21:56
|- - qaz777   Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 1:56) В поис...   9.4.2011, 9:44
|- - KatrinVin   Цитата(qaz777 @ 9.4.2011, 10:44) На форум...   9.4.2011, 14:56
|- - qaz777   Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 18:56) Это н...   9.4.2011, 17:14
||- - KatrinVin   Цитата(qaz777 @ 9.4.2011, 18:14) Когда Ку...   9.4.2011, 18:04
|- - Серафима   Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 15:56) Чисты...   9.4.2011, 17:27
|- - Лотов Алексей   Цитата(Серафима @ 9.4.2011, 19:27) Я, нап...   9.4.2011, 17:35
|- - KatrinVin   Цитата(Серафима @ 9.4.2011, 18:27) Позвол...   9.4.2011, 17:53
|- - Лотов Алексей   Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 19:53) Христ...   9.4.2011, 18:01
||- - KatrinVin   Цитата(Лотов Алексей @ 9.4.2011, 19:01) Б...   9.4.2011, 18:09
||- - Лотов Алексей   Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 20:09) Вы на...   9.4.2011, 18:20
|- - Серафима   Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 18:53) Это о...   10.4.2011, 1:05
|- - KatrinVin   Цитата(Серафима @ 10.4.2011, 2:05) Вы выр...   10.4.2011, 9:35
- - Кот Мышелов   Цитата(KatrinVin @ 8.4.2011, 14:22) Ведь ...   8.4.2011, 21:33
|- - KatrinVin   Цитата(Кот Мышелов @ 8.4.2011, 22:33) См...   8.4.2011, 21:59
|- - Лотов Алексей   Цитата(KatrinVin @ 8.4.2011, 23:59) это д...   9.4.2011, 0:36
- - from Tallinn   Цитата(KatrinVin @ 8.4.2011, 13:22) Добры...   9.4.2011, 3:49
|- - Лотов Алексей   Цитата(from Tallinn @ 9.4.2011, 5:49) Над...   9.4.2011, 8:49
|- - KatrinVin   Цитата(from Tallinn @ 9.4.2011, 4:49) Стр...   9.4.2011, 8:56
|- - from Tallinn   Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 8:56) Основн...   9.4.2011, 18:13
||- - KatrinVin   Цитата(from Tallinn @ 9.4.2011, 19:13) Во...   9.4.2011, 18:15
||- - from Tallinn   Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 18:15) Если ...   9.4.2011, 18:37
||- - KatrinVin   Цитата(from Tallinn @ 9.4.2011, 19:37) Я ...   9.4.2011, 19:18
|||- - from Tallinn   Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 19:18) И что...   9.4.2011, 19:57
|||- - KatrinVin   Цитата(from Tallinn @ 9.4.2011, 20:57) Ос...   9.4.2011, 20:04
|||- - from Tallinn   Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 20:04) Ядром...   9.4.2011, 20:37
|||- - KatrinVin   Цитата(from Tallinn @ 9.4.2011, 21:37) Хо...   9.4.2011, 21:16
|||- - from Tallinn   Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 21:16) Согла...   10.4.2011, 2:45
|||- - KatrinVin   Цитата(from Tallinn @ 10.4.2011, 3:45) Вы...   10.4.2011, 9:58
|||- - Лотов Алексей   Что Вы до религий докопались, их все давно пора ос...   10.4.2011, 10:23
||||- - Гривна   Цитата(Лотов Алексей @ 10.4.2011, 11:23) ...   10.4.2011, 21:12
||||- - Dana29   Цитата(Гривна @ 10.4.2011, 22:12) Отличны...   10.4.2011, 21:45
|||- - from Tallinn   Цитата(KatrinVin @ 10.4.2011, 9:58) http:...   10.4.2011, 19:07
||||- - KatrinVin   Цитата(from Tallinn @ 10.4.2011, 20:07) А...   10.4.2011, 21:06
|||- - from Tallinn   Цитата(KatrinVin @ 10.4.2011, 9:58) http:...   11.4.2011, 17:44
|||- - KatrinVin   Цитата(from Tallinn @ 11.4.2011, 18:44) И...   11.4.2011, 21:54
|||- - from Tallinn   Цитата(KatrinVin @ 11.4.2011, 21:54) Прот...   11.4.2011, 23:29
|||- - KatrinVin   Цитата(from Tallinn @ 12.4.2011, 0:29) С ...   11.4.2011, 23:42
|||- - from Tallinn   Цитата(KatrinVin @ 11.4.2011, 23:42) а) т...   12.4.2011, 0:03
|||- - KatrinVin   Цитата(from Tallinn @ 12.4.2011, 1:03) а)...   12.4.2011, 0:10
|||- - from Tallinn   Цитата(KatrinVin @ 12.4.2011, 0:10) а) во...   12.4.2011, 0:39
|||- - KatrinVin   Цитата(from Tallinn @ 12.4.2011, 1:39) Не...   12.4.2011, 0:48
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(from Tallinn @ 9.4.2011, 19:37) Я ...   11.4.2011, 10:14
||- - metaphysic   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 11.4.2011, 11:14) Новая...   11.4.2011, 10:28
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(metaphysic @ 11.4.2011, 11:28) «Эф...   11.4.2011, 10:44
|- - metaphysic   Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 9:56) Основн...   11.4.2011, 10:07
|- - KatrinVin   Цитата(metaphysic @ 11.4.2011, 11:07) Зде...   11.4.2011, 10:42
|- - metaphysic   Цитата(KatrinVin @ 11.4.2011, 11:42) пере...   11.4.2011, 10:51
||- - KatrinVin   Цитата(metaphysic @ 11.4.2011, 11:51) Есл...   11.4.2011, 10:59
||- - metaphysic   Цитата(KatrinVin @ 11.4.2011, 11:59) поче...   11.4.2011, 11:02
||- - KatrinVin   Цитата(metaphysic @ 11.4.2011, 12:02) С ч...   11.4.2011, 11:10
||- - metaphysic   Цитата(KatrinVin @ 11.4.2011, 12:10) Я ...   11.4.2011, 11:21
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(KatrinVin @ 11.4.2011, 11:42) пере...   11.4.2011, 11:25
|- - KatrinVin   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 11.4.2011, 12:25) Здесь...   11.4.2011, 11:50
- - Лотов Алексей   Мою тему Новая парадигма мировоззрения закрыли. ...   9.4.2011, 17:16
- - Клим Климыч   Цитата(Лотов Алексей @ 9.4.2011, 17:16) М...   9.4.2011, 17:49
- - Grozny   Цитата(KatrinVin @ 8.4.2011, 17:22) Вопро...   9.4.2011, 18:28
|- - KatrinVin   Цитата(Grozny @ 9.4.2011, 19:28) Знаете, ...   9.4.2011, 18:41
- - Grozny   Цитата(KatrinVin @ 9.4.2011, 22:41) Вы, Г...   9.4.2011, 19:02
|- - KatrinVin   Цитата(Grozny @ 9.4.2011, 20:02) Это не м...   9.4.2011, 19:13
- - Grozny   Вы не поняли меня, я не понял вас. Вы мой пост отв...   9.4.2011, 19:33
|- - KatrinVin   Цитата(Grozny @ 9.4.2011, 20:33) Вы не по...   9.4.2011, 19:52
- - kostina   Всё правильно. Но ничего пока нет. И первое, что н...   10.4.2011, 21:24
- - козак   Цитата(KatrinVin @ 8.4.2011, 14:22) надея...   11.4.2011, 18:27
|- - KatrinVin   Цитата(козак @ 11.4.2011, 19:27) если вы ...   11.4.2011, 21:56
- - Dok   Цитатаесли вы тут собрались за Россию переживать,з...   11.4.2011, 18:35
|- - козак   Цитата(Dok @ 11.4.2011, 19:35) Козак, а в...   11.4.2011, 18:43
- - Клим Климыч   Цитата(козак @ 11.4.2011, 18:43) та я ж н...   11.4.2011, 20:27
- - from Tallinn   Цитата(Клим Климыч @ 11.4.2011, 20:27) Ко...   11.4.2011, 23:40


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 19:48