СПРАВЕДЛИВОЕ ОБЩЕСТВО, отсутствие эксплуатации критерий справедливого общества Опции

[В Н Лебедев]

Справедливое общество
Слово справедливость применяется всеми , но при этом всем известно.что это понятие ,в общем случае, относительно и может субъективно оценивается для каждого случая .
Предлагаю Вам , наполнить понятие справедливость объективностью, что позволит даже численно знать что надо делать для повышения справедливости в обществе,государстве и иметь возможность численно мониторировать этот параметр.

Справедливость в обществе,государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов.то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства

Создав это условие на макроуровне системы общество-государство, с течением некотого времени эта оптимальность противоречий пропитает как губку всю систему общество-государство,то есть каждый микроуровень будет иметь оптимальные противоречия, то есть и на микроуровнях будет обеспечена объективная справедливость

С подробностями при необходимости можно ознакомиться в моей опубликованной работе или на моем сайте по адресу http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm, где приведена эта работа ,наряду с другими.

Отмечу только , что объективная справедливость в обществе, соответствующая оптимальным противоречиям в обществе ,соответствует случаю равенства накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства.

При этом отмечу, что достижение оптимальных противоречий в системе общество-государство позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе, созданию гармонии во взаимоотношениях власти и народа

если накопления собственников больше чем у несобственников....или С2 больше С3, то есть имеется эксплуатация собственниками по отношению к не-собственникам,
то надо увеличивать налоги с собственнников...увеличивать зарплаты пенсии ..и тд у не-собственников....,
с тем так чтобы создать тренд к достижению С2=С3

если же накопления собственников меньше чем у несобственников....или С2 меньше С3 ,то есть имеется эксплуатация собственников со стороны не-собственников,
то надо уменьшать налоги с собственнников...уменьшать зарплаты пенсии ..и тд ....у не-собственников,
с тем чтобы создать тренд к достижению С2=С3

при С2=С3 имеется экономическое равновесие в системе общества-государство... при этом противоречия между собственниками и не-собственниками в обществе оптимальны.... эксплуатация=0 ,а справедливость общества=1

Справедливость в обществе(справедливое общество),государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов, то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

[Куликов2005]

Справедливость в обществе,государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов.то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства

Итак, перед нами в очередной раз мелкий буржуа, полусобственник-полутрудящийся, придавленный крупными, успешными конкурентами: только мелкий буржуа может заявлять об эксплуатации собственников средств производства.

Лассаль, Прудон, Каутский, Берштейн, Кропоткин, Троцкий, Кара-Мурза... Все они высказались с этой позиции более, чем определенно, да еще и в таком историческом "разрезе"! Вряд ли В.Н.Лебедев сможет добавить к меклкобуржуазному социализму что-то новое... Очередное "брюзжание", "истина всегда между", "революция зло, реформа все", "даешь либерализм" и т.п. - меняются только наборы слов. Суть остается все той же - мелкобуржуазной.

[В Н Лебедев]

Итак, перед нами в очередной раз мелкий буржуа, полусобственник-полутрудящийся, придавленный крупными, успешными конкурентами: только мелкий буржуа может заявлять об эксплуатации собственников средств производства.

Лассаль, Прудон, Каутский, Берштейн, Кропоткин, Троцкий, Кара-Мурза... Все они высказались с этой позиции более, чем определенно, да еще и в таком историческом "разрезе"! Вряд ли В.Н.Лебедев сможет добавить к меклкобуржуазному социализму что-то новое... Очередное "брюзжание", "истина всегда между", "революция зло, реформа все", "даешь либерализм" и т.п. - меняются только наборы слов. Суть остается все той же - мелкобуржуазной.

вопросы надо решать исходя из общего случая...
а этим общим случаем есть
случай учитывающий оба возможных варианта ...
1-как эксплуатацию собственниками несобственников
2-так и эксплуатацию несобственниками собственников

в первом случае наемные работники не получают всю ими заработанную зарплату...за счет получения собственниками излишней прибыли

во втором случае несобственники получают избыточную зарплату...за счет того что собственники не получают объективно необходимую им прибыль

в справедливом обществе наличиствует случай .... собственники получают объективно необходимую им прибыль ...а несобственники при этом получают объективно необходимую им зарплату..

вы что-нибудь поняли-ли
или как прежде будете брызгать бессмысленно слюнями......

[qaz777]

в первом случае наемные работники не получают всю ими заработанную зарплату...за счет получения собственниками излишней прибыли

во втором случае несобственники получают избыточную зарплату...за счет того что собственники не получают объективно необходимую им прибыль

в справедливом обществе наличиствует случай .... собственники получают объективно необходимую им прибыль ...а несобственники при этом получают объективно необходимую им зарплату..

Излишняя прибыль, необходимая прибыль...
Т.е. прибыль должна быть? Но ведь прибыль - это выраженная в денежной форме эксплуатация?
Парадокс - общество как-бы без эксплуатации, но с эксплуатацией, это как?

[В Н Лебедев]

Излишняя прибыль, необходимая прибыль...
Т.е. прибыль должна быть? Но ведь прибыль - это выраженная в денежной форме эксплуатация?
Парадокс - общество как-бы без эксплуатации, но с эксплуатацией, это как?

норма эксплуатации по формуле Капитала:
n=m/v,
где
v-зарплата
m-прибыль
а должна считаться по формуле
n=[m-mo]/v.
Где,
mo- прибавочная стоимость или прибыль, объективно требуемая капиталисту-собственнику средств производства ,например,для проведения его дальнейшей экономическо-хозяйственной деятельности, в связи с чем "mo" не может быть причислено к несправедливому присвоению собственником труда наемных рабочих и поэтому не может считаться параметром эксплуатации

то есть норма эксплуатации марксова=m/v есть неверное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом, так как прибыль собственника включает в себя объективно необходимые составляющие для осуществления дальнейшего развития хозяйственной экономической деятельности собственника и значит общества, поэтому вся прибыль собственника и норма эксплуатации по Капиталу не могут быть объективной мерой в определении эксплуатации, или иначе, не могут быть мерой несправедливости при дележе материального потенциала.
Отсюда следует, что совершенно неправильно считать весь присвоенный собственниками труд не-собственников в качестве меры эксплуатации, при этом присвоение наемного труда в количестве, определяющем объективно необходимую прибыль собственника, есть справедливое присвоение наемного труда, соответствующему критерию С2 = С3, который выполняется при организации, в системе общество-государство, осознаного следования объективно действующему (стихийно, проявляемому методом проб и ошибок ) процессу дележа материального потенциала в обществе{1.2}.
Поэтому эксплуатация наемного труда определяется только частью прибыли,,которая есть только субъективная составляющая всей прибыли -m, и норма эксплуатации эксплуатации должна считаться по формуле :
n=[m-mo]/v = mc/v
Где,
m - вся прибавочная стоимость или прибыль,
mo- прибавочная стоимость или прибыль, объективно требуемая капиталисту-собственнику средств производства.
mc - субъективная составляющая часть всей прибыли -m

считать всю прибыль (являющейся превращенной прибавочной стоимостью) определяющей эксплуатацию (как в "Капитале") есть неправильно.

Без объективно необходимого присвоения результатов наемного труда развитие общества просто не возможно.

Таким образом:
---если есть присвоение результатов наемного труда только в количестве объективно необходимом обществу, государству, объективно необходимом собственнику средств производства,тогда это к эксплуатации наемного труда не имеет отношения и не может определяться как эксплуатация наемного труда;
---если есть присвоение наемного труда, превышающее количественно объективно необходимое, только в этом случае это количественное превышение и есть эксплуатация наемного труда.

Эксплуатацию наемного труда определяют только слагаемые прибыли, которые есть субъективны, то есть зависят от субъективных желаний собственника

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 9.4.2011, 9:54

[qaz777]

Поэтому эксплуатация наемного труда определяется только частью прибыли,,которая есть только субъективная составляющая всей прибыли -m, и норма эксплуатации эксплуатации должна считаться по формуле :
n=[m-mo]/v = mc/v
Где,
m - вся прибавочная стоимость или прибыль,
mo- прибавочная стоимость или прибыль, объективно требуемая капиталисту-собственнику средств производства.
mc - субъективная составляющая часть всей прибыли -m

считать всю прибыль (являющейся превращенной прибавочной стоимостью) определяющей эксплуатацию (как в "Капитале") есть неправильно.

Без объективно необходимого присвоения результатов наемного труда развитие общества просто не возможно.

Т.е. Вы вводите понятие "объективно необходимая эксплуатация". Хорошо. А причем здесь "справедливое общество"?
Пример.
Замыслил капиталист новый завод строить.
Взял кредит в банке, построил, взяток надавал, рекламу бешеную зарядил, продал товар.
Прибыль получил.
Отнимаем от этой общей прибыли "объективно необходимую".
Проценты банку? Взятки? Рекламу? - позволите отнимать, или нет?

[В Н Лебедев]

Т.е. Вы вводите понятие "объективно необходимая эксплуатация". Хорошо. А причем здесь "справедливое общество"?
Пример.
Замыслил капиталист новый завод строить.
Взял кредит в банке, построил, взяток надавал, рекламу бешеную зарядил, продал товар.
Прибыль получил.
Отнимаем от этой общей прибыли "объективно необходимую".
Проценты банку? Взятки? Рекламу? - позволите отнимать, или нет?

проценты банку ,взятки , реклама .....это объективно необходимые траты собственника....

другое дело что и проценты банку должны быть объективными
и взятки минимальными
и реклама не досаждать назойливостью

все постепенно так и будет монотонно приближаться к оптимальности на всех микроуровнях системы общество-государство.....при условии выполнения на макроуровне -государство.....тренда к достижению критерияС2=С3
критерия ,который определяет точку в которой достигнута оптимальность противоречий в обществе-государстве

[qaz777]

проценты банку ,взятки , реклама .....это объективно необходимые траты собственника....

другое дело что и проценты банку должны быть объективными
и взятки минимальными
и реклама не досаждать назойливостью

все постепенно так и будет монотонно приближаться к оптимальности на всех микроуровнях системы общество-государство.....при условии выполнения на макроуровне -государство.....тренда к достижению критерияС2=С3
критерия ,который определяет точку в которой достигнута оптимальность противоречий в обществе-государстве

А тренд, о котором Вы говорите будет достигаться какими мерами, механизмами?
Какая прибыль будет "объективно необходимой"?
Какие проценты?
Как бороться с несогласными? Например, чтоб реклама была неназойливой, а прибыль небольшой, капиталист корешку своему заплатит ЗА РАБОТУ (как несобственнику) 100500 баксов. За разработку рекламной компании. И все Ваши усилия - прахом.

[В Н Лебедев]

А тренд, о котором Вы говорите будет достигаться какими мерами, механизмами?
Какая прибыль будет "объективно необходимой"?
Какие проценты?
Как бороться с несогласными? Например, чтоб реклама была неназойливой, а прибыль небольшой, капиталист корешку своему заплатит ЗА РАБОТУ (как несобственнику) 100500 баксов. За разработку рекламной компании. И все Ваши усилия - прахом.

когда в обществе будут оптимальные противоречия ....то есть когда будет равенство....накопления собственников равны накоплению несобственников...
тогда в системе общество-государство установятся объективно приавильные зарплаты не обственников.и прибыли собственников проценты в банках .. неназойливая реклама ...и т п
какие это будут конкретные величины определяет уровень экономического развития системы общество-государства...

Создав объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы общество-государства, путем оптимизации противоречий на макроуровне между противоположностями собственниками и несобственниками, будут получены, естественным путем, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы общество-государство, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, то есть в каждой точке системы общества – государство будет объективно делиться доход собственников (равный количественно сумме прибыли собственников и зарплат несобственников), в том числе и на каждом предприятии, при этом деление дохода (на прибыль собственникам и зарплату несобственникам) в каждой точке имеет полное право быть не соответствующим одному и тому же соотношению или одним и тем же правилам, то есть на каждом предприятии деление дохода объективно может быть различным (рассматривается случай безубыточных, развивающихся предлриятий,у которых доход превышает сумму зарплат и минимально необходимой прибыли собственника).

Механизм осознанного учета закона дележа будет действовать при наличии принятия его всеми членами общества, которые через обратную связь – выборы, демократические процедуры заставят власть в итоге применять осознанно и целенаправленно закон на практике, например, вначале введением статистики накоплений собственников и не собственников государства (требующиеся обобщенные статистические данные в государстве имеются и могут быть дополнены при необходимости, конкретные методики требуют разработки), при этом, с течением времени видна будет всем динамика изменения С2 и С3.

Мониторирование накоплений собственников и не собственников позволит осознано принимать решения, обеспечивающие повышение эффективности снижения эксплуатации и, соответственно, повышения справедливости в обществе (увеличения эффективности существующего тренда процесса дележа к С2 = С3).

Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 11.4.2011, 11:39

[qaz777]

Мониторирование накоплений собственников и не собственников позволит осознано принимать решения, обеспечивающие повышение эффективности снижения эксплуатации и, соответственно, повышения справедливости в обществе (увеличения эффективности существующего тренда процесса дележа к С2 = С3).

Если внимательно посмотреть на Ваш проект, то Вы предлагаете капиталисту использовать прибыль
1. На личное потребление. Хоть напрямую, хоть через подставные процедуры.
2. На развитие этого дела.
3. Неявно на развитие любого дела, так как это можно представить как развитие своего.

Что Вы пытаетесь ограничить
1. Накопления капиталиста (А может и накопления любого получателя дохода?), выраженные в денежной форме.

Я правильно понимаю проект?

[В Н Лебедев]

Если внимательно посмотреть на Ваш проект, то Вы предлагаете капиталисту использовать прибыль
1. На личное потребление. Хоть напрямую, хоть через подставные процедуры.
2. На развитие этого дела.
3. Неявно на развитие любого дела, так как это можно представить как развитие своего.

Что Вы пытаетесь ограничить
1. Накопления капиталиста (А может и накопления любого получателя дохода?), выраженные в денежной форме.

Я правильно понимаю проект?

я ничего не ограничиваю ...........
я оптимизирую параметры процесса.. чтобы они были такими. которые соответствуют тренду к равенству накоплений собственников и несобственников
для чего есть объективный критерий С2=С3 . который соответствует положению равновесия системы общество-государство и определяет оптимальные противоречия между противоположностями .....собственники-несобственники,

и в том числе определяют объективнукю прибыль собственнику и объективную зарплату не собственнику

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 11.4.2011, 18:36

[qaz777]

я ничего не ограничиваю ...........
я оптимизирую параметры процесса.. чтобы они были такими. которые соответствуют тренду к равенству накоплений собственников и несобственников
для чего есть объективный критерий С2=С3 . который соответствует положению равновесия системы общество-государство и определяет оптимальные противоречия между противоположностями .....собственники-несобственники,

и в том числе определяют объективнукю прибыль собственнику и объективную зарплату не собственнику

Если Вы говорите, что не ограничиваете накопления собственников, которые больше накоплений несобственников, а оптимизируете их, то в чем проявляется оптимизация?
В увеличении накоплений несобственников?

Какие меры предполагаются в Вашем обществе для оптимизации?
Налоги? Преференции малорентабельным? Дотации малообеспеченным? Как учитываются накопления нерезидентов (офшорные компании)?

[В Н Лебедев]

Если Вы говорите, что не ограничиваете накопления собственников, которые больше накоплений несобственников, а оптимизируете их, то в чем проявляется оптимизация?
В увеличении накоплений несобственников?

Какие меры предполагаются в Вашем обществе для оптимизации?
Налоги? Преференции малорентабельным? Дотации малообеспеченным? Как учитываются накопления нерезидентов (офшорные компании)?

если под ограничением вы хотите понимать оптимизацию.....то пожалуйста

оптимизация это ограничения ... но не одного чего-то а комплекса параметров..в результате чего все параметры принимают значения соответствующие критерию оптимизации
в данном случае этот критерий С2=С3.... что означает равенство накоплений на макроуровне системы общество-государство

конкретные решения по требуемому изменению накоплений собственников и несобственнрков принимают законодательная и исполнитьельная власть....перечень возможностей многообразен....
например

если накопления собственников больше чем у несобственников....или С2 больше С3, то есть имеется эксплуатация собственниками по отношению к не-собственникам,
то надо увеличивать налоги с собственнников...увеличивать зарплаты пенсии ..и тд у не-собственников....,
с тем так чтобы создать тренд к достижению С2=С3

если же накопления собственников меньше чем у несобственников....или С2 меньше С3 ,то есть имеется эксплуатация собственников со стороны не-собственников,
то надо уменьшать налоги с собственнников...уменьшать зарплаты пенсии ..и тд ....у не-собственников,
с тем чтобы создать тренд к достижению С2=С3

при С2=С3 имеется экономическое равновесие в системе общества-государство... при этом противоречия между собственниками и не-собственниками в обществе оптимальны.... эксплуатация=0 ,а справедливость общества=1

Справедливость в обществе(справедливое общество),государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов, то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства


Механизм осознанного учета закона дележа будет действовать при наличии принятия его всеми членами общества, которые через обратную связь – выборы, демократические процедуры заставят власть в итоге применять осознанно и целенаправленно закон на практике, например, вначале введением статистики накоплений собственников и не собственников государства (требующиеся обобщенные статистические данные в государстве имеются и могут быть дополнены при необходимости, конкретные методики требуют разработки), при этом, с течением времени видна будет всем динамика изменения С2 и С3.


Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 11.4.2011, 23:00