Форум Центра Кургиняна, Новая Россия - с чего она должна начаться Опции

[KatrinVin]

Добрый день. Недавно присоединилась к участникам форума. Прочитав правила форума, надеялась на определенный высокий уровень дискуссии и переживания за Россию.
Не хочется начинать с критики. НО. Ощущение, что форум существует сам по себе - в отрыве от ЦК.
Темы сводятся к критике прошлого и настоящего.
Вопрос : Новая Россия - с чего она должна начаться, каким образом учреждаться?
Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.

[from Tallinn]

Добрый день. Недавно присоединилась к участникам форума. Прочитав правила форума, надеялась на определенный высокий уровень дискуссии и переживания за Россию.
Не хочется начинать с критики. НО. Ощущение, что форум существует сам по себе - в отрыве от ЦК.
Темы сводятся к критике прошлого и настоящего.
Вопрос : Новая Россия - с чего она должна начаться, каким образом учреждаться?
Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.

Страна тонет. Дискуссиями ее не спасти. Надо браться за оружие, надо судить, надо разделять людей на тех, кто спасает и тех, кто топит. Абсолютно бескомпромиссно. Тех, кто спасает - поддерживать, тех, кто топит - расстреливать. В общем-то, все новое есть просто хорошо забытое старое... А иначе останутся у нас русский блог, как идея и Айфоныч в качестве секс-символа...

Причина редактирования: Не надо истерик! Возьмите себя в руки!

[KatrinVin]

Страна тонет. Дискуссиями ее не спасти. Надо браться за оружие, надо судить, надо разделять людей на тех, кто спасает и тех, кто топит. Абсолютно бескомпромиссно. Тех, кто спасает - поддерживать, тех, кто топит - расстреливать. В общем-то, все новое есть просто хорошо забытое старое... А иначе останутся у нас русский блог, как идея и Айфоныч в качестве секс-символа...

Основная проблема во все времена: перерожденчество власти. Это заключается в самой человеческой природе. И, если, учреждается истинная власть - то необходим институт наследства. Важно категориальное понимание вещей, наполненность их единственным верным смыслом. Важно Новое Сознание - тогда будет и Новое Бытие учреждаться.
А воплями про расстрелы - вы страну не спасете.

[from Tallinn]

Основная проблема во все времена: перерожденчество власти. Это заключается в самой человеческой природе. И, если, учреждается истинная власть - то необходим институт наследства. Важно категориальное понимание вещей, наполненность их единственным верным смыслом. Важно Новое Сознание - тогда будет и Новое Бытие учреждаться.
А воплями про расстрелы - вы страну не спасете.

Воплями - не спасу. И даже застрелив кого-нибудь - не спасу. Но я, по крайней мере, готов делать дело. И буду его делать, как только представится реальная возможность. Не гнушаясь. Диалектически. А вы будете философствовать о единственно верном смысле вещей и брезгливо морщиться, когда я буду проходить мимо.

[KatrinVin]

Воплями - не спасу. И даже застрелив кого-нибудь - не спасу. Но я, по крайней мере, готов делать дело. И буду его делать, как только представится реальная возможность. Не гнушаясь. Диалектически. А вы будете философствовать о единственно верном смысле вещей и брезгливо морщиться, когда я буду проходить мимо.

Если бы вы знали, что делать, не сидели бы здесь, не писали бы свои посты. Люди дела - это конечно хорошо, только,как минимум, должно быть понимание или доверие к тем, кто понимает ЧТО делать и КУДА идти.

[from Tallinn]

Если бы вы знали, что делать, не сидели бы здесь, не писали бы свои посты. Люди дела - это конечно хорошо, только,как минимум, должно быть понимание или доверие к тем, кто понимает ЧТО делать и КУДА идти.

Я знаю - что делать. Понимаю - что, как и зачем. Но я не Ленин и даже не Махно. Т.е. - до недавнего времени я предпочитал жить уединенной частной жизнью, в основном - внутри себя. Не организуя вокруг себя людей. Подозреваю, что по части социальной организации я, вообще, далек от идеала.
Здесь я сижу постольку, поскольку в прочих сферах у меня сейчас полный штиль. Когда он закончится, в лучшем случае, буду заглядывать раз в сутки.
А самым важным на сегодняшний день мне представляется то, чтобы все поняли - корабль уже тонет, город уже горит. Нет смысла рассуждать о перспективах и единственно верной линии понимания курса - надо спасать то, что есть. Спасать, восстанавливать. И уже после двигаться дальше.

[KatrinVin]

Я знаю - что делать. Понимаю - что, как и зачем. Но я не Ленин и даже не Махно. Т.е. - до недавнего времени я предпочитал жить уединенной частной жизнью, в основном - внутри себя. Не организуя вокруг себя людей. Подозреваю, что по части социальной организации я, вообще, далек от идеала.
Здесь я сижу постольку, поскольку в прочих сферах у меня сейчас полный штиль. Когда он закончится, в лучшем случае, буду заглядывать раз в сутки.
А самым важным на сегодняшний день мне представляется то, чтобы все поняли - корабль уже тонет, город уже горит. Нет смысла рассуждать о перспективах и единственно верной линии понимания курса - надо спасать то, что есть. Спасать, восстанавливать. И уже после двигаться дальше.

И что вам мешает? это осуществлять? прочие сферы - занятость?
на сам.деле любые социальные преобразования, изменения - возможны при поддержке народа. Так вот, нужно действительно понимать глубинную суть русского народа. Выразив ее, сформулировав - из инерции покоя - русский человек перейдет в инерцию движения. А без четкого формулирования вы наш умный медитативный русский народ не всколыхнете. Он поднимется за утверждение Великого Идеала. так уж мы устроены, что терпения у нас много.. что это уже нам вредит. И при этом.. как правильно говорит Кургинян - должно сформироваться ядро.

[from Tallinn]

И что вам мешает? это осуществлять? прочие сферы - занятость?
на сам.деле любые социальные преобразования, изменения - возможны при поддержке народа. Так вот, нужно действительно понимать глубинную суть русского народа. Выразив ее, сформулировав - из инерции покоя - русский человек перейдет в инерцию движения. А без четкого формулирования вы наш умный медитативный русский народ не всколыхнете. Он поднимется за утверждение Великого Идеала. так уж мы устроены, что терпения у нас много.. что это уже нам вредит. И при этом.. как правильно говорит Кургинян - должно сформироваться ядро.

Осуществлять?.. Я мало что способен сделать в одиночку. По крайней мере - в масштабах Евразии.
Разговоры о "глубинной сути русского народа" напоминают мне разговоры о "таинственных и темных процессах пищеварения". В том числе и продуктом на выходе.
Ядро - это положительно, но, в общем-то, ядром будет тот, кто возьмет реальную власть.
А "утверждение Великого Идеала" - это, извините, даже на демагогию не тянет. Вы бы еще о лоне Великой Матери написали.

[KatrinVin]

Осуществлять?.. Я мало что способен сделать в одиночку. По крайней мере - в масштабах Евразии.
Разговоры о "глубинной сути русского народа" напоминают мне разговоры о "таинственных и темных процессах пищеварения". В том числе и продуктом на выходе.
Ядро - это положительно, но, в общем-то, ядром будет тот, кто возьмет реальную власть.
А "утверждение Великого Идеала" - это, извините, даже на демагогию не тянет. Вы бы еще о лоне Великой Матери написали.

Ядром будет то, что явит миру сверх-проект.. при поддержке русского народа. Ваши ассоциации - лучше оставьте при себе, иначе, вы обнаруживаете свой уровень.. понимания или непонимания.
По поводу Осуществлять.. Я выше сказала, что кто бы вы ни были, осуществить можно что-либо при полном совпадении с идеей, которая живет в русском человеке и только при его (народа) активном участии.

[from Tallinn]

Ядром будет то, что явит миру сверх-проект.. при поддержке русского народа. Ваши ассоциации - лучше оставьте при себе, иначе, вы обнаруживаете свой уровень.. понимания или непонимания.
По поводу Осуществлять.. Я выше сказала, что кто бы вы ни были, осуществить можно что-либо при полном совпадении с идеей, которая живет в русском человеке и только при его (народа) активном участии.

Хорошо. Поверю вам на слово - в данном случае, месте, объеме. Давайте докапываться до идеи?

[KatrinVin]

Хорошо. Поверю вам на слово - в данном случае, месте, объеме. Давайте докапываться до идеи?

Согласие докапываться до идеи - это уже начало, действительно. Давайте! Надеюсь в ЦК прийти к единомыслию.

[from Tallinn]

Согласие докапываться до идеи - это уже начало, действительно. Давайте! Надеюсь в ЦК прийти к единомыслию.

Вы докопались? : )

[KatrinVin]

Вы докопались? : )

http://obschina.narod.ru/Rai.htm

[from Tallinn]

http://obschina.narod.ru/Rai.htm

И, все-таки, я рекомендовал бы всем участникам темы ознакомиться с образцом национал-фашистского квазирелигиозного творчества (см. ссылку). Вечный райх, метаисторическая монархия, альтерглобализация... Все эти кадавризмы были бы просто смешны, если бы не предлагалось воспринимать их всерьез...
И, как всегда, - ни слова о конкретных действиях. Что очень показательно. Предлагается принять идеологию, и ждать, пока тебе укажут твое место в ней.
Мне кажется, это, как минимум, противоречит заявленному Кургиняном проекту спасения России и русских.

[KatrinVin]

И, все-таки, я рекомендовал бы всем участникам темы ознакомиться с образцом национал-фашистского квазирелигиозного творчества (см. ссылку). Вечный райх, метаисторическая монархия, альтерглобализация... Все эти кадавризмы были бы просто смешны, если бы не предлагалось воспринимать их всерьез...
И, как всегда, - ни слова о конкретных действиях. Что очень показательно. Предлагается принять идеологию, и ждать, пока тебе укажут твое место в ней.
Мне кажется, это, как минимум, противоречит заявленному Кургиняном проекту спасения России и русских.

Противоречишь себе. Сначала претензия, что нету ни слова о конкретных действиях. А потом, боишься, что придется принять на веру и ждать указаний...
То вы вопите, что идеологии нету, то теперь.. не нравится, если она есть..
По поводу оценок - нац.-фаш.. - ты выдаешь свой уровень - по вершкам.. по ассоциациям.. судишь. Послушай, если это все .. не стоит твоего внимание - зачем рекомендовать? Не покой? Упрекнуть не удастся. Можешь попробовать. )))
и.. возможно, тебе только кажется, что это противоречит Кургиняну.

[from Tallinn]

Противоречишь себе. Сначала претензия, что нету ни слова о конкретных действиях. А потом, боишься, что придется принять на веру и ждать указаний...
То вы вопите, что идеологии нету, то теперь.. не нравится, если она есть..
По поводу оценок - нац.-фаш.. - ты выдаешь свой уровень - по вершкам.. по ассоциациям.. судишь. Послушай, если это все .. не стоит твоего внимание - зачем рекомендовать? Не покой? Упрекнуть не удастся. Можешь попробовать. )))
и.. возможно, тебе только кажется, что это противоречит Кургиняну.

С каких пор мы перешли на "ты"?
Отвечаю по пунктам:
а) я никогда не говорил об отсутствии идеологии, я говорил об отсутствии конкретных решений, которые могут быть реализованы. Если не здесь и сейчас, то в каком-то конкретном месте в конкретные сроки.
б) заботу о моем уровне (кстати, снова совершенно риторическое утверждение - уровень чего, какой уровень?) оставьте мне - национал-фашистским упомянутое сочинение (http://obschina.narod.ru/Rai.htm) я назвал потому, что иначе его назвать невозможно, а рекомендовал я обратить на него внимание потому, что для меня значимо - каких взглядов придерживаются люди, с которыми я здесь разговариваю / переписываюсь, и, потому, что национализм и фашизм прямо противоположны как социализму, так и тому, что было заявлено Кургиняном в качестве проекта 4.
в) мне ничего не кажется, я взрослый и достаточно образованный человек.

[KatrinVin]

С каких пор мы перешли на "ты"?
Отвечаю по пунктам:
а) я никогда не говорил об отсутствии идеологии, я говорил об отсутствии конкретных решений, которые могут быть реализованы. Если не здесь и сейчас, то в каком-то конкретном месте в конкретные сроки.
б) заботу о моем уровне (кстати, снова совершенно риторическое утверждение - уровень чего, какой уровень?) оставьте мне - национал-фашистским упомянутое сочинение (http://obschina.narod.ru/Rai.htm) я назвал потому, что иначе его назвать невозможно, а рекомендовал я обратить на него внимание потому, что для меня значимо - каких взглядов придерживаются люди, с которыми я здесь разговариваю / переписываюсь, и, потому, что национализм и фашизм прямо противоположны как социализму, так и тому, что было заявлено Кургиняном в качестве проекта 4.
в) мне ничего не кажется, я взрослый и достаточно образованный человек.

а) так чего ты ждешь от других решений?! спрашиваешь как с властью разговаривать?! Ты умный - так решай! Нет же, находят Кургиняна .. или еще кого-ниб., чтобы за них - сказали что делать.. тогда ты наверное сразу.. ринулся бы делать..
б) за клевету - ты, умник, будешь отвечать. По поводу твоей озабоченности - тут некоторые в этой и не только теме - называют тебя провокатором. Ну.. поддерживаю! что я могу еще сказать. "для меня значимо - каких взглядов придерживаются люди..." Дорогой, у тебя у самого то взгляды есть? или одни вопросы и подстрекательства? образованный ты наш, достаточно.
в) на ты мы перешли после ..........

Сообщение отредактировал Ярослав - 12.4.2011, 0:23

[from Tallinn]

а) так чего ты ждешь от других решений?! спрашиваешь как с властью разговаривать?! Ты умный - так решай! Нет же, находят Кургиняна .. или еще кого-ниб., чтобы за них - сказали что делать.. тогда ты наверное сразу.. ринулся бы делать..
б) за клевету - ты, умник, будешь отвечать. По поводу твоей озабоченности - тут некоторые в этой и не только теме - называют тебя провокатором. Ну.. поддерживаю! что я могу еще сказать. "для меня значимо - каких взглядов придерживаются люди..." Дорогой, у тебя у самого то взгляды есть? или одни вопросы и подстрекательства? образованный ты наш, достаточно.
в) на ты мы перешли после "*********************** личности".

а) я не жду решений от других, я хочу, чтобы каждый поставил перед собой вопрос об этих решениях и понял их необходимость. Сам я сделаю то, что покажется мне правильным и возможным.

б) мне разоборать текст, ссылку на который вы мне послали, по пунктам? Чтобы ясно стало - почему я назвал его квазирелигиозным и национал-фашистским?

в) ......... это, извините, не приглашение к интиму. А цитата из незабвенного Льва Щаранского (http://lev-sharansky2.livejournal.com/). Так что, жду обратного перехода на "вы".

Культурнее будьте Модератор Ярослав

Причина редактирования: Прибавил ещё культуры в теме ... о личности в цитате.

[KatrinVin]

а) я не жду решений от других, я хочу, чтобы каждый поставил перед собой вопрос об этих решениях и понял их необходимость. Сам я сделаю то, что покажется мне правильным и возможным.

б) мне разоборать текст, ссылку на который вы мне послали, по пунктам? Чтобы ясно стало - почему я назвал его квазирелигиозным и национал-фашистским?

в) "*************** личность" это, извините, не приглашение к интиму. А цитата из незабвенного Льва Щаранского (http://lev-sharansky2.livejournal.com/). Так что, жду обратного перехода на "вы".

а) вода, заверения.
б) попробуй - разбери и обоснуй, да, там еще есть тексты - тоже можешь проделать. А ты как думал?
в) когда цитируют - ставят в кавычки и ссылаются.. впрочем, сути это не меняет. Не жди перехода. И.. сама ссылка говорящая.. особенно фамилия незабвенного для тебя автора.. слушай, ты на грубость нарываешься.
А лучше.. простимся по добру по здоровому.. ты себя достаточно обнаружил..

К вам это тоже относится, будете устраивать из темы бардак. забаню нафиг обоих на пару деньков, а то разошлись тут горячие финские парни Модератор

Сообщение отредактировал Спекуль - 12.4.2011, 0:29

Причина редактирования: Прибавил ещё культуры в теме ... о личности в цитате.

[from Tallinn]

а) вода, заверения.
б) попробуй - разбери и обоснуй, да, там еще есть тексты - тоже можешь проделать. А ты как думал?
в) когда цитируют - ставят в кавычки и ссылаются.. впрочем, сути это не меняет. Не жди перехода.
А лучше.. простимся по добру по здоровому.. ты себя достаточно обнаружил..

Нет уж, прощаться мы теперь будем только после того, как я этого захочу. Потому, что вы назвали меня провокатором. Абсолютно безосновательно, но - слово не воробей.

а) необходимость принятия каждым конкретных решений совсем не вода. Поскольку, сделать что-то можно только после того, как будешь знать - что ты мог бы сделать. Лично я буду, как смогу, протестовать против дискриминации и апартеида. В Эстонии. Поскольку, перебраться в Россию, пока, не вижу возможности. Если мне подвернется возможность перебраться в Россию - приложу все усилия к построению неосоциалистического общества.

б) заголовок текста: "Вечный Рай(х)", текст сопровождается цитатами из библии и имеет квазирелигиозную окраску, нпрм.: "Россия умерла. Но умерла она смертью Бога! Она первой вошла в апокалипсис — и этим всех опередила! Все цивилизации обречены на смерть, но спасение для них возможно только через лидера планеты всей — Воскресшую Святую Русь."

Примеры национализма в тексте: "В силу этого русский народ уже в своём природном естестве является наиособеннейшим, и исключительность его состоит уже в том, что он не кичится своей исключительностью.";
"Новейшая Эра — это пора, когда без ложной скромности говорится о том, что мировая культура пошла от Русоариев, что русский язык, являющийся отцом индоевропейской языковой семьи, — богатейший в мире и лексически, и грамматически, и фразеологически, что большинство научных открытий всемирного значения сделали русские, а главное, что они являются создателями Царства Правды."

(мне правда было бы смешно, если бы не было грустно все это читать)

фашистские вкрапления в тексте: "Авторитет Помазанника, Его намерения в Плане созидательных действий не зависят от уровня понимания подданных, и Ему не нужно прибегать к популизму, как это всегда требовалось при отжившей демократии, когда вся энергия у политиканов уходила на ораторство и благие обещания, на обретение и удержание власти.";
"Известно, что армия всегда была основой основ всякой империи. Что же касается Метаисторической Русской Империи, то это сплошная Армия (Новая Казакия), т. е. весь Народ* — Воины Христовы."

в)относительно Щаранского - цитировать можно и стилистически. Небуквально. Загляните в его журнал и поймете, рукопожатная вы наша.

И, если вы читали или слушали того же Кургиняна, как же вы не озаботились множественными гностическими коннотациями в вашем тексте? Или вам все равно?