СПРАВЕДЛИВОЕ ОБЩЕСТВО, отсутствие эксплуатации критерий справедливого общества Опции

[В Н Лебедев]

Справедливое общество
Слово справедливость применяется всеми , но при этом всем известно.что это понятие ,в общем случае, относительно и может субъективно оценивается для каждого случая .
Предлагаю Вам , наполнить понятие справедливость объективностью, что позволит даже численно знать что надо делать для повышения справедливости в обществе,государстве и иметь возможность численно мониторировать этот параметр.

Справедливость в обществе,государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов.то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства

Создав это условие на макроуровне системы общество-государство, с течением некотого времени эта оптимальность противоречий пропитает как губку всю систему общество-государство,то есть каждый микроуровень будет иметь оптимальные противоречия, то есть и на микроуровнях будет обеспечена объективная справедливость

С подробностями при необходимости можно ознакомиться в моей опубликованной работе или на моем сайте по адресу http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm, где приведена эта работа ,наряду с другими.

Отмечу только , что объективная справедливость в обществе, соответствующая оптимальным противоречиям в обществе ,соответствует случаю равенства накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства.

При этом отмечу, что достижение оптимальных противоречий в системе общество-государство позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе, созданию гармонии во взаимоотношениях власти и народа

если накопления собственников больше чем у несобственников....или С2 больше С3, то есть имеется эксплуатация собственниками по отношению к не-собственникам,
то надо увеличивать налоги с собственнников...увеличивать зарплаты пенсии ..и тд у не-собственников....,
с тем так чтобы создать тренд к достижению С2=С3

если же накопления собственников меньше чем у несобственников....или С2 меньше С3 ,то есть имеется эксплуатация собственников со стороны не-собственников,
то надо уменьшать налоги с собственнников...уменьшать зарплаты пенсии ..и тд ....у не-собственников,
с тем чтобы создать тренд к достижению С2=С3

при С2=С3 имеется экономическое равновесие в системе общества-государство... при этом противоречия между собственниками и не-собственниками в обществе оптимальны.... эксплуатация=0 ,а справедливость общества=1

Справедливость в обществе(справедливое общество),государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов, то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

[from Tallinn]

Гм... Граждане, а вам не кажется, что справедливость скорее морально-этическая категория, чем технологическая или математическая? И единственная технология, которая приводит к справедливости в области финансовых рассчетов и взаиморасчетов - это честность?

[В Н Лебедев]

Гм... Граждане, а вам не кажется, что справедливость скорее морально-этическая категория, чем технологическая или математическая? И единственная технология, которая приводит к справедливости в области финансовых рассчетов и взаиморасчетов - это честность?

почитайте первый пост для начала......
ваше понимание справедливости это субъективное...законом природы не определяемое

а речь идет о справедливости общества

===============================
Справедливое общество
Слово справедливость применяется всеми , но при этом всем известно.что это понятие ,в общем случае, относительно и может субъективно оценивается для каждого случая .
Предлагаю Вам , наполнить понятие справедливость объективностью, что позволит даже численно знать что надо делать для повышения справедливости в обществе,государстве и иметь возможность численно мониторировать этот параметр.

Справедливость в обществе,государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов.то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства..........

итд

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 12.4.2011, 6:51

[from Tallinn]

почитайте первый пост для начала......
ваше понимание справедливости это субъективное...законом природы не определяемое

а речь идет о справедливости общества

===============================
Справедливое общество
Слово справедливость применяется всеми , но при этом всем известно.что это понятие ,в общем случае, относительно и может субъективно оценивается для каждого случая .
Предлагаю Вам , наполнить понятие справедливость объективностью, что позволит даже численно знать что надо делать для повышения справедливости в обществе,государстве и иметь возможность численно мониторировать этот параметр.

Справедливость в обществе,государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов.то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства..........

итд

Я внимательно прочел первый пост перед тем, как писать свой. И, все-таки, справедливость не исчисляется в цифрах. Поскольку, само понятие справедливости основывается на традиции и приобретает конкретное значение в ситуационном контексте. Если же пытаться справедливость вычислять, то, в лучшем случае, мы получим максимально целесообразный экономически вариант уравниловки.

[В Н Лебедев]

Я внимательно прочел первый пост перед тем, как писать свой. И, все-таки, справедливость не исчисляется в цифрах. Поскольку, само понятие справедливости основывается на традиции и приобретает конкретное значение в ситуационном контексте. Если же пытаться справедливость вычислять, то, в лучшем случае, мы получим максимально целесообразный экономически вариант уравниловки.

это ваше субъективное мнение .....не основанное на законах природы

экономическое равновесие ....это не уравниловка
а то положение в обществе к которому оно стремится методом тыка...или последовательными приближениями

[from Tallinn]

это ваше субъективное мнение .....не основанное на законах природы

экономическое равновесие ....это не уравниловка
а то положение в обществе к которому оно стремится методом тыка...или последовательными приближениями

Да, само собой... Но экономическое равновесие не есть справедливость. И наоборот... Т.е., вам надо было бы озаглавить тему не "Справедливое общество", а "Экономически уравновешенное общество".

UPD: для примера: вот, я уже восемь лет являюсь собственником своих средств производства, заказчики мои тоже являются собственниками объектов, на которых я произвожу работы, нахожу я их самостоятельно - и я думаю - почему я, вдруг, должен платить государству весьма круглую сумму налогов с честно заработанных денег? Где здесь справедливость?

Сообщение отредактировал from Tallinn - 12.4.2011, 7:19

[В Н Лебедев]

Да, само собой... Но экономическое равновесие не есть справедливость. И наоборот... Т.е., вам надо было бы озаглавить тему не "Справедливое общество", а "Экономически уравновешенное общество".

вы определение мое Справедливого общества ....читали-ли...
видимо нет...

а оно очевидно утверждает справедливость в обществе............определенную законами природы

отсутствие зксплуатации человека человеком вобществе это и есть справедливость общества

а ваши понимания справедливости есть понимание субъекта ....которому ,например ,всегда будет несправедлива мала его зарплата или его прибыль....которая может быть объективна и не мала вовсе для конкретного случая

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 12.4.2011, 7:35

[from Tallinn]

вы определение мое Справедливого общества ....читали-ли...
видимо нет...

а оно очевидно утверждает справедливость в обществе............определенную законами природы

отсутствие зксплуатации человека человеком вобществе это и есть справедливость общества

а ваши понимания справедливости есть понимание субъекта ....которому ,например ,всегда будет несправедлива мала его зарплата ....которая может быть объективна и не мала вовсе для конкретного случая

Ну, нет никаких законов природы, которые утверждали бы справедливость. Поскольку, законы природы - это закон Архимеда, Ньютона, Бойля-Мариотта. А справедливость - категория этическая, социальная, моральная. Иногда - психологическая.
А наличие, либо отсутствие справедливости в моем примере определяется тем, что я вижу от государства, которому я плачу либо не плачу налоги. Т.е. - если государство гарантирует мне взамен что-то равноценное, то налоги платить справедливо. А, если государство только отбирает у меня деньги, не давая ничего взамен, то справедливо налоги не платить. Как вы учтете, к примеру, это в своей схеме?

[В Н Лебедев]

Ну, нет никаких законов природы, которые утверждали бы справедливость. Поскольку, законы природы - это закон Архимеда, Ньютона, Бойля-Мариотта. А справедливость - категория этическая, социальная, моральная. Иногда - психологическая.
А наличие, либо отсутствие справедливости в моем примере определяется тем, что я вижу от государства, которому я плачу либо не плачу налоги. Т.е. - если государство гарантирует мне взамен что-то равноценное, то налоги платить справедливо. А, если государство только отбирает у меня деньги, не давая ничего взамен, то справедливо налоги не платить. Как вы учтете, к примеру, это в своей схеме?

если для вас не есть справедливость ....отсутствие эксплуатации человека человеком .....то дальнейшие обсуждения с вами вопроса Справедливости общества....просто бессмысленны

вам такое Справедливое общество просто не нужно ...вы его идеологический противник

но природа устроила так. что развитие общества ,,,,идет к устранению эксплуатации ,что является объективным процессом ....

[from Tallinn]

если для вас не есть справедливость ....отсутствие эксплуатации человека человеком .....то дальнейшие обсуждения с вами вопроса Справедливости общества....просто бессмысленны

вам такое Справедливое общество просто не нужно ...вы его идеологический противник

но природа устроила так. что развитие общества ,,,,идет к устранению эксплуатации ,что является объективным процессом ....

Я работаю за ту цену, которую мне согласны заплатить. Если я буду слишком завышать цену, от моих услуг будут отказываться и мне периодически придется ложиться спать голодным. Если я буду цену снижать, то мне тоже периодически придется ложиться спать голодным. Кто в данном случае меня эксплуатирует и где здесь вы можете обнаружить справедливость или несправедливость? Ну и - как вы можете отразить это на своей схеме?

[В Н Лебедев]

Я работаю за ту цену, которую мне согласны заплатить. Если я буду слишком завышать цену, от моих услуг будут отказываться и мне периодически придется ложиться спать голодным. Если я буду цену снижать, то мне тоже периодически придется ложиться спать голодным. Кто в данном случае меня эксплуатирует и где здесь вы можете обнаружить справедливость или несправедливость? Ну и - как вы можете отразить это на своей схеме?

итак ...повторю

если для вас не есть справедливость ....отсутствие эксплуатации человека человеком .....то дальнейшие обсуждения с вами вопроса Справедливости общества....просто бессмысленны

вам такое Справедливое общество просто не нужно ...вы его идеологический противник

но природа устроила так. что развитие общества ,,,,идет к устранению эксплуатации ,что является объективным процессом ....
==============================================

вы не желаете согласится с тем что справедливое общество это общество в котором отсутствует эксплуатация ....

все ваши стенания конкретного обстоятельства в данный момент .... к пониманию и определению Справедливого общества..... как общества баз эксплуатации не имеют отношения

будет С2=С3 ...будет выдержаны оптимальные противоречия в обществе...будет обеспечено отсутствие эксплуатации ....значит параметры прибыли собственника и зарплаты несобственника будут объективно смправедливы для данного уровня экономики системы общества-государство

[from Tallinn]

итак ...повторю

если для вас не есть справедливость ....отсутствие эксплуатации человека человеком .....то дальнейшие обсуждения с вами вопроса Справедливости общества....просто бессмысленны

вам такое Справедливое общество просто не нужно ...вы его идеологический противник

но природа устроила так. что развитие общества ,,,,идет к устранению эксплуатации ,что является объективным процессом ....
==============================================

вы не желаете согласится с тем что справедливое общество это общество в котором отсутствует эксплуатация ....

все ваши стенания конкретного обстоятельства в данный момент .... к пониманию и определению Справедливого общества..... как общества баз эксплуатации не имеют отношения

будет С2=С3 ...будет выдержаны оптимальные противоречия в обществе...будет обеспечено отсутствие эксплуатации ....значит параметры прибыли собственника и зарплаты несобственника будут объективно смправедливы для данного уровня экономики системы общества-государство

Зря вы о стенаниях... Я пытаюсь показать вам, что справедливость не исчерпывается математическими и логическими соотношениями. Справедливость, фигурально выражаясь, слово из другого языка - не из языка логики или математики.
Я понимаю, что вы хотите как лучше. Но, если лишить справедливость ее этического значения и сопутствующих ей, каждый раз конкретных, коннотаций, то получится - как всегда...

А относительно собственника и несобственника - я уже писал, что я собственник своих средств производства. И для меня это противоречие абсолютно неактуально.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 12.4.2011, 8:32

[В Н Лебедев]

Зря вы о стенаниях... Я пытаюсь показать вам, что справедливость не исчерпывается математическими и логическими соотношениями. Справедливость, фигурально выражаясь, слово из другого языка - не из языка логики или математики.
Я понимаю, что вы хотите как лучше. Но, если лишить справедливость ее этического значения и сопутствующих ей, каждый раз конкретных, коннотаций, то получится - как всегда...

А относительно собственника и несобственника - я уже писал, что я собственник своих средств производства. И для меня это противоречие абсолютно неактуально.

вы много мишете....о не первостепенном
чтобы прекратить ваш поток слов....

я попросил вас уже трижды определить явно свое-ваше отношение к понятию Справедливое общество ...как общество без эксплуатации человека человеком..
такое понимание общества как Справедливое общество... есть априори очевидно..при том что отсутствие эксплуатации имеет полностью и этическое значение (что вас так беспокоит)

но вам не нравится общество без эксплуатации ...... при этом вам стыдно в этом явно признаться...

вам уже много раз сказано....не путайте ваше субъективное понимание справедливости с понятием Справедливое общество....

то что вам кажется не актуальным ..это тоже ваши субъективные оценки..
на самом деле собственник обязательно имеет свои интересы... отличные , в том числе,во многом от интересов несобственников ....и это естественно

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 12.4.2011, 9:42

[from Tallinn]

вы много мишете....о не первостепенном
чтобы прекратить ваш поток слов....

я попросил вас уже трижды определить явно свое-ваше отношение к понятию Справедливое общество ...как общество без эксплуатации человека человеком..
такое понимание общества как Справедливое общество... есть априори очевидно..при том что отсутствие эксплуатации имеет полностью и этическое значение (что вас так беспокоит)

но вам не нравится общество без эксплуатации ...... при этом вам стыдно в этом явно признаться...

вам уже много раз сказано....не путайте ваше субъективное понимание справедливости с понятием Справедливое общество....

то что вам кажется не актуальным ..это тоже ваши субъективные оценки..
на самом деле собственник обязательно имеет свои интересы... отличные , в том числе,во многом от интересов несобственников ....и это естественно

Ну, что вы все об эксплуатации... Как птица с красной макушкой - честное слово. Вы, хоть, определите - кто меня эксплуатирует, если я собственник всех средств производства... Заказчик, с которым я договариваюсь на конкретную цену? Фирмы, которым я плачу за электричество и воду? Владелец квартиры, которую я снимаю? Торговые сети, в магазины которых я хожу? Государство, которое пытается со всех взять свой процент? Или все, в целом, капиталистическое общество? А в социалистическом обществе я был бы счастливо лишен средств призводства и не был бы эксплуатируемым?

Сообщение отредактировал from Tallinn - 12.4.2011, 10:04

[В Н Лебедев]

Ну, что вы все об эксплуатации... Как птица с красной макушкой - честное слово. Вы, хоть, определите - кто меня эксплуатирует, если я собственник всех средств производства... Заказчик, с которым я договариваюсь на конкретную цену? Фирмы, которым я плачу за электричество и воду? Владелец квартиры, которую я снимаю? Торговые сети, в магазины которых я хожу? Государство, которое пытается со всех взять свой процент? Или все, в целом капиталистическое общество? А в социалистическом обществе я был бы счастливо лишен средств призводства и не был бы эксплуатируемым?

вы свои банальности ... оставьте себе.. про ваши макушки

вы демонстрируете полностью непонимание моей работы..
вы не понимаете ..или вам лень понять, что Справедливое общество это понятие макроуровня и
что эксплуатация есть

-- либо собственниками ... несобстьвенников и тогда С2 больше С3
---либо несобственников.... собственников и тогда С2 меньше С3

отсутствие эксплуатации есть С2=С3

вас , как представителя собственников, рассматриваемых как единый класс, ныне никто не эксплуатирует так как очевидно что С2 больше С3

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 12.4.2011, 10:13