СУТЬ ВРЕМЕНИ. СОЦОПРОС Опции

[Maja]

Ветка для обсуждения параметров соцопроса.

[jsk]

Случай из практики

Когда встречаешь ярого либероида и слышишь очередные почти истерические вопли про «миллиард миллионов расстрелянных лично Сталиным» или про «миллионы лучших сынов России, погибших во время сталинского геноцида», то настроение быстро портится – в основном, от осознания собственного бессилия. Ну как вот с такими разговаривать (я уж не говорю о том, как их переубеждать)? А если представить себе, что таких много, да еще именно они, а совсем не наши единомышленники, формируют сейчас содержание СМИ, то становится совсем грустно и тоскливо.

Но надо все же пытаться народ переубедить, пусть и без надежды на успех, не правда ли? А если надежда появляется – тем более. Именно поэтому – случай из практики.

Место действия и действующие лица: Санкт-Петербург, квартира на Петроградской стороне, празднование дня рождения профессора-математика преклонных годов. Гости – тоже доктора-профессора, в основном по техническим и естественным наукам, средний возраст – 80 лет. Также присутствуют дети (ср. возраст – 50 лет) и внуки (ср. возраст – 24 года) виновника торжества.

Ход пьесы: В разгар праздника молодое поколение – внуки – просит присутствующих заполнить нашу анкету со словами: «У нас есть очень важное дело – мы участвуем в проведении опроса по поводу одной исключительно важной государственной программы, которая готовится к осуществлению». Все безропотно берут анкеты, достают очки и в полной тишине читают анкеты, а потом заполняют их. Когда мы собираем анкеты, выясняется, что гости разделились на две неравные половины: меньшинство (3 чел.) – за Родину, за Сталина, большинство (6 чел.) – за десталинизацию. Естественно, что за столом этот расклад тоже довольно быстро выясняется, и начинается острая дискуссия (бурная ругань) на тему «кто прав, кто виноват, и что делать».

Аргументы выдвигаются следующие.
Против десталинизации:
1. Нам не в чем каяться: СССР победил фашизм и построил сильнейшую страну мира – это наши достижения, а не преступления;
2. Если мы покаемся – это значит, что мы преступники, наши родители – преступники, вся наша жизнь – преступление, это значит, что мы предаем своих родителей и себя самих;
3. СССР дал нам все, что у нас есть: образование, возможность заниматься наукой и преподавать, самоуважение и гордость за свою страну (до 1989 г.), возможность вырастить и дать образование детям, жизнь, наконец – учитывая то, что бы с нами стало, победи фашисты в войну;
4. Десталинизация – это оскорбление всех, кто жил в СССР, это делается для того, чтобы лишить общество самоуважения.
5. Идея десталинизации – дело рук американских шпиенов и наймитов мирового капитала, которые (американцы и мировой капитал) до сих пор воюют с СССР, потому что даже призрак СССР внушает им ужас, и мысль о том, что это может в каком-то виде повториться, не дает им ни спать, ни есть. Десталинизация для них – это профилактика от советской заразы, на которую не жалко никаких денег и никаких усилий.
6. Вы смотрели «Суд времени»? Видели Млечина? Невозможно смотреть, невозможно слушать – просто трясет, как только его видишь. Он же, очевидно, выражает позицию американцев и европейцев – говорит только то, что им выгодно, причем, даже когда аргументов нет, стоит на своем. Ужас-ужас-ужас!

За десталинизацию:
1. Мы должны покаяться – это путь к очищению и возрождению: вот, Немцы покаялись – и как у них теперь все стало хорошо, а мы не покаялись – и вот, у нас все плохо.
2. Сталин лично виновен в гибели десятков миллионов людей – это нужно честно признать! Сталин – кровожадный убийца, весь мир об этом знает, и только мы делаем вид, что не знаем, хотя тоже знаем.
3. Наши власти (в лице Путина) делают все возможное, чтобы вернуться назад, к сталинским-брежневским временам (?!), они душат свободу, «совок» опять возвращается благодаря усилиям властей (?!). Поэтому десталинизация сейчас как раз необходима – надо напомнить людям, что «совок» – это ад, что это действительно преступное государство.
4. Наше телевидение постоянно крутит советские фильмы, показывает исторические программы с просталинской и просоветской позицией, ведет прямо пропаганду сталинизма (?!). Сколько это может продолжаться? – ведь Сталин – кровожадный убийца и т.д. – см. пункт 1. Надо это, наконец, прекратить, поэтому десталинизация сейчас нужна.
5. Десталинизация – это то единственное, что мы можем и обязаны сделать для наших внуков (жест в сторону молодого поколения) – чтобы они уже жили в честном мире, чтобы хоть они не были замараны этим кошмаром. Если же десталинизации сейчас не будет, то и их поколение (опять жест туда же) будет замарано этим тоталитарным прошлым, значит и их жизнь будет испоганена Сталиным и иже с ним.
6. Вы смотрели «Суд времени»? Видели Кургиняна? Невозможно смотреть, невозможно слушать – просто трясет, как только его видишь. Он же, очевидно, работает на власть и Путина (иначе бы его не пустили на ТВ), говорит такое, что уши вянут, а вид делает, будто истину изрекает в последней инстанции. Ужас-ужас-ужас!

Кульминация: выступление третьей силы (мое).
После 2 часов непрерывной ругани на весьма повышенных тонах, без какого бы то ни было сдвига позиций обеих сторон, стало складываться ощущение, что дело кончится плохо: дракой или того хуже – разрывом отношений с 50-летним стажем. Поэтому мною было принято героическое решение вмешаться. После чего была произнесена речь приблизительно следующего содержания (прошу обратить внимание, что все аргументы – авторства С.Е.Кургиняна и взяты из разных выпусков «Сути времени»).

Дорогие товарищи!
Давайте подойдем к вопросу исключительно с прагматической точки зрения, как сейчас принято. Давайте не будем обсуждать, троглодит Сталин или нет, расстреливал он лично «врагов народа» или не расстреливал, оккупировал ли СССР Прибалтику или присоединял, был в СССР геноцид или не был. Давайте не будем спорить о том, есть ли нам в чем каяться или нет, и есть ли вообще смысл в покаянии задним числом. Давайте не будем говорить обо всем этом – представим себе, что нам это неважно. Давайте думать, что мы прагматики, и говорить только о выгоде – о пользе или вреде, которые нам светят в случае осуществления десталинизации.
Итак, десталинизация. Мы должны учитывать официальную версию антисталинистов.
1. «Репрессированные народы» были? Да. Значит, мы (Россия) перед ними виноваты и должны по гроб жизни – мы не можем препятствовать их «справедливому желанию» отделиться и жить отдельно от этих «извергов-русских», которые их оскорбили и угнетали. Помимо этого мы должны им заплатить за страдания – то есть должны им денег, каковые деньги возьмут с нас же – граждан России.
2. «Оккупированные страны» были? Да. Значит, мы (Россия) перед ними виноваты… далее см. п.1.
3. Целые классы (буржуазию, дворянство, крестьянство) извели ни за что? Да. Значит, мы (Россия) перед ними виноваты… далее см. п.1.
4. СССР насильственно удерживал в своем составе территории, которые всегда хотели отделиться и жить самостоятельно (Дальневосточная Республика, Сибирская республика), и варварски выкачивал принадлежащие им недра? Да. Значит, мы (Россия) перед ними виноваты… далее см. п.1.
5. Тоталитарный сталинский режим несет ответственность (наряду с нацистской Германией) за развязывание Второй мировой войны? Да. Значит, можно пересмотреть итоги Второй мировой войны и Ялтинские и Потсдамские соглашения. Значит, можно поставить вопрос о новом переделе мира и мы (Россия) должны быть готовы к «возвращению» всех занятых тогда территорий – Калининграда, Курил и пр. А также к возмещению ущерба, нанесенного странам «социалистического лагеря», включая Восточную Германию, и гражданам, пострадавшим в этих странах от тоталитаризма.
Итог: результатом программы десталинизации вполне может быть то, что Россия развалится на кучу мелких государств, включая 50 стран на территории Северного Кавказа, Татарстан, Якутию, Башкирию, Дальний Восток, Сибирь, Чувашию, Удмуртию, Казакию на Юге, Поволжье, Поморье и Центрально-Европейский огрызок со столицей в Москве, который и будет называться «Россией». Каковой огрызок (ему и так будет нечего есть, потому что у него ничего не останется) будет должен еще заплатить репарации всем остальным – за «угнетение», «оккупацию» и тоталитаризм. То есть тысячелетнее государство, оставленное нам в наследство нашими предками, разрушится, исчезнет на наших глазах. Хотим ли мы этого? Русский народ, который всегда был не только «собирателем земель», но и «объединителем народов», потеряв эту функцию объединения, тоже прекратит свое существование. Хотим ли мы этого? Россия – самая большая и самая богатая страна мира. Несть числа странам, которые во все времена хотели ее расчленить и попользоваться ее богатствами, хотят они этого и сейчас. И вот, наконец, мы сделаем подарок всем извечным врагам России – позволим стране развалиться. Хотим ли мы этого? Пусть все, что говорят про Сталина и СССР, – правда. Готовы ли мы заплатить за эту правду гибелью нашей страны и гибелью нашего народа?
И так далее и тому подобное – речь продолжалась минут 15.

Эпилог:
После этого выступления все 6 «антисталинистов» попросили разорвать их анкеты, потому что они «осознают, что были неправы». Потому что, «независимо от преступлений Сталина и режима, десталинизацию проводить нельзя». Потому что «Россия дороже споров о Сталине».
***

Выводы: Рвать анкеты мы не будем, конечно, – нас интересует общественное мнение до того, как мы провели работу. Но какой эффект! Значит, есть аргументы и полемические ходы, которые позволяют даже упертых антисталинистов, начитавшихся Солженицына и насмотревшихся «разоблачительных» телепередач, перетянуть на свою сторону – хотя бы в вопросе о программе десталинизации. Значит, патриотизм (настоящий) сильнее антисталинизма! И это внушает оптимизм – не все еще потеряно!

[pamir]

Итак, десталинизация. Мы должны учитывать официальную версию антисталинистов.
1. «Репрессированные народы» были? Да. Значит, мы (Россия) перед ними виноваты и должны по гроб жизни – мы не можем препятствовать их «справедливому желанию» отделиться и жить отдельно от этих «извергов-русских», которые их оскорбили и угнетали. Помимо этого мы должны им заплатить за страдания – то есть должны им денег, каковые деньги возьмут с нас же – граждан России.
2. «Оккупированные страны» были? Да. Значит, мы (Россия) перед ними виноваты… далее см. п.1.
3. Целые классы (буржуазию, дворянство, крестьянство) извели ни за что? Да. Значит, мы (Россия) перед ними виноваты… далее см. п.1.
4. СССР насильственно удерживал в своем составе территории, которые всегда хотели отделиться и жить самостоятельно (Дальневосточная Республика, Сибирская республика), и варварски выкачивал принадлежащие им недра? Да. Значит, мы (Россия) перед ними виноваты… далее см. п.1.
5. Тоталитарный сталинский режим несет ответственность (наряду с нацистской Германией) за развязывание Второй мировой войны? Да. Значит, можно пересмотреть итоги Второй мировой войны и Ялтинские и Потсдамские соглашения. Значит, можно поставить вопрос о новом переделе мира и мы (Россия) должны быть готовы к «возвращению» всех занятых тогда территорий – Калининграда, Курил и пр. А также к возмещению ущерба, нанесенного странам «социалистического лагеря», включая Восточную Германию, и гражданам, пострадавшим в этих странах от тоталитаризма.
Итог: результатом программы десталинизации вполне может быть то, что Россия развалится на кучу мелких государств, включая 50 стран на территории Северного Кавказа, Татарстан, Якутию, Башкирию, Дальний Восток, Сибирь, Чувашию, Удмуртию, Казакию на Юге, Поволжье, Поморье и Центрально-Европейский огрызок со столицей в Москве, который и будет называться «Россией». Каковой огрызок (ему и так будет нечего есть, потому что у него ничего не останется) будет должен еще заплатить репарации всем остальным – за «угнетение», «оккупацию» и тоталитаризм. То есть тысячелетнее государство, оставленное нам в наследство нашими предками, разрушится, исчезнет на наших глазах. Хотим ли мы этого? Русский народ, который всегда был не только «собирателем земель», но и «объединителем народов», потеряв эту функцию объединения, тоже прекратит свое существование. Хотим ли мы этого? Россия – самая большая и самая богатая страна мира. Несть числа странам, которые во все времена хотели ее расчленить и попользоваться ее богатствами, хотят они этого и сейчас. И вот, наконец, мы сделаем подарок всем извечным врагам России – позволим стране развалиться. Хотим ли мы этого? Пусть все, что говорят про Сталина и СССР, – правда. Готовы ли мы заплатить за эту правду гибелью нашей страны и гибелью нашего народа?
И так далее и тому подобное – речь продолжалась минут 15.

По-моему, это подударная позиция.
Вместо того, чтобы бороться с мифами, мы идём у них на поводу. То есть, получается - да, вся история была чёрным пятном, пропастью, но мы не должны этого признавать, иначе развалимся. Пока никто не нашёлся, что возразить, но более продвинутый скажет - что ж, раз такая пропасть, значит надо развалиться. Это будет наказание за наш грех.

Между тем, много из этого действительно мифология. Допустим, с "репрессированными народами" спорить будет сложно - надо очень хорошо знать фактуру. Причины, методы проведения, так ли уж они "репрессированы" оказались и т.д.
Но "оккупированные" страны - это что? Страны восточного блока? Трудно назвать их "оккупированными".
Изведённые "ни за что" классы - во-первых, и что? Уничтожение класса не есть уничтожение представителей класса. Во-вторых, крестьянство-то кто уничтожал? Кто ж тогда в колхозах работал? Пролетариат? Или появился новый класс "колхозники"? Если второе, тогда надо говорить о трансформации класса. К тому же, буржуазные революции унчитожают класс феодалов. А до этого уничтожаются классы рабовладельцев. И что в этом страшного? Их же не путём поголовного вырезания уничтожают. Уничтожаются предпосылки для существования класса.
4. СССР насильственно удерживал территории и выкачивал недра. Ну чушь же. Во-первых, эти территории были ещё в Российской Империи. Во-вторых, в отличие от западных колониальных государств, территории входили в государство (империю). Населения этих территорий не становились рабами метрополии. То есть был не колониализм, а расширение территории государства. А это другое дело. Все государства расширялись. И у всех государств есть проблемы - взять ту же Испанию.
5. Признание ответственности СССР за развязывание войны - без комментариев.

Итого, получилась некая манипуляция. Мы встали на их сторону, но рассказали, что это приведёт к развалу страны. То есть, результата на какое-то короткое время мы добились, но мифы остались. И если завтра их трансформируют так, что страна не должна развалиться (или расскажут, что таково наше искупление за грех), но каяться надо, что мы неполноценны, вы опять окажетесь проигравшими.

Может быть я не прав, Тара меня поправит, но я считаю, что такими методами мы тактически вербуем противников десталинизации, но не объясняем людям, что они не правы.
Возможно, тактически это и верно, но как бы это не оказалось миной на будущее.

[jsk]

Итого, получилась некая манипуляция. Мы встали на их сторону, но рассказали, что это приведёт к развалу страны. То есть, результата на какое-то короткое время мы добились, но мифы остались. И если завтра их трансформируют так, что страна не должна развалиться (или расскажут, что таково наше искупление за грех), но каяться надо, что мы неполноценны, вы опять окажетесь проигравшими.

Может быть я не прав, Тара меня поправит, но я считаю, что такими методами мы тактически вербуем противников десталинизации, но не объясняем людям, что они не правы.
Возможно, тактически это и верно, но как бы это не оказалось миной на будущее.

Не могу с Вами согласиться. Мы не встаем на их сторону, а показываем, что на этот раз наши "стороны" совпадают, что баррикады нынче стоят в другом месте, и на этих новых баррикадах мы - с одной стороны. А когда и если победим - будем разбираться, кто из нас прав в отношении того, что Вы называете мифами. И где тут манипуляция?