Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Политаризм vs капитализм, CCCР в концепции Ю.Семенова
Djedai-M
сообщение 11.4.2011, 9:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 10.4.2011
Пользователь №: 3983




Что знаем об СССР, если отодвинуть эмоции? какой общественно-экономический строй там состоялся? Нас не устраивают прозападные интерпретации типа «Номенклатура» Восленского, «тоталитаризм» и прочее, но что мы им можем противопоставить, какие понятийные схемы? Я имею в виду не элитные коллизии, с которыми блестяще разбирается СЕ, а экономический базис «реального социализма». Мы здесь рассуждаем об этих материях на языке школьного марксизма, блуждая среди туманных представлений о «справедливом» строе и доморощенных проектов, но для серьезного общественного движения этого катастрофически недостаточно!

Боюсь, вариантов у нас не так много. Наиболее основательной мне представляется концепция политаризма Юрия Семенова, - "восточная" альтернатива капитализму. В прошлом году была опубликована рецензия http://scepsis.ru/library/id_2756.html А. Тарасова на книгу Семёнова «Политарный («азиатский») способ производства: Сущность и место в истории человечества и России», представляющую собой сборник работ, написанных в период с 1957 г. по 2008 г., в которых разрабатывается концепция этого способа производства. Недавно на «Скепсисе» был опубликован ответ Семёнова http://scepsis.ru/library/id_2757.html на эту рецензию. «Скепсис» объявил «давно назревшую дискуссию вокруг теории политаризма Ю.И. Семёнова».
Конечно, есть и другие серьезные востоковеды, например, Д.Васильев, изучавшие хозяйственный базис, например, китайского государства, но в отличие от него Семенов – наш.
См. также Ю. Семёнов «Производство и общество», глава из «Социальная философия. Курс лекций». Учебник. - под ред. И. А. Гобозова. - М.: Издатель Савин С.А., 2003. - С. 97-116. http://scepsis.ru/library/id_67.html


Сообщение отредактировал Djedai-M - 11.4.2011, 9:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
metaphysic
сообщение 11.4.2011, 17:43
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Цитата(Djedai-M @ 11.4.2011, 10:14) *
Мы здесь рассуждаем об этих материях на языке школьного марксизма, блуждая среди туманных представлений о «справедливом» строе и доморощенных проектов, но для серьезного общественного движения этого катастрофически недостаточно!

Все! Ваша тема сразу увязла в болоте. Читайте в свое удовольствие разных яйцеголовых философов–экономоведов, но знайте, что все они импотенты и ничего зачать не могут.
Интересуйтесь только именно «доморощенными проектами» и только в том случае, если их текст умещается на одной странице.
Проект — это дело изобретателей. Это все равно, что изобрести какую–либо машину. Нужно указать кто управляет этой машиной. Как водители, нажимая кнопки «да–нет», приводят в действие шестеренки этой машины. Каким образом продукция этой машины делается собственностю потребителей. И это — все!
Уже потом рассуждайте — можно ли построить машину по данным чертежам. Будет ли она работать, будучи построенной? Будет ли она эффективной? Согласовывается ли эта машина с Вашими представлениями о справедливости? Эта машина может обладать даже эстетическими качествами, если будет очень проста и понятна каждому.
Много ли Вы встречали таких доморощенных проектов? Уверен — что нет.

Сообщение отредактировал metaphysic - 11.4.2011, 21:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
batur
сообщение 12.4.2011, 19:31
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 229
Регистрация: 4.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3848



Цитата(metaphysic @ 11.4.2011, 18:43) *
Все! Ваша тема сразу увязла в болоте. Читайте в свое удовольствие разных яйцеголовых философов–экономоведов, но знайте, что все они импотенты и ничего зачать не могут.

Между прочим, если кто не заметил, тема политаризма сегодня более чем актуальна! И понятийный аппарат Семенова, и его возможное развитие может оказаться крайне полезным для политэкономического анализа сегодняшней - допутинской, путинской и послепутинской России. А также для уточнения задач нашего движения.

Значит в центре понятия политаризм стоит идея совокупного владения, отчужденного от персоналий. Капитализм, основанный на абсолютизации частной формы владения в России не прививается, а политаризм, со всеми его "прелестями", но и потенциями, похоже, снова утверждается в некой очередной своей форме. Вопрос в том, чтобы подчеркивать и развивать его потенции и перспективы, уводя его от тупиков и миражей - как капиталистического порядка, так и чиновно-архаического.

Итак есть некие активы (скважины, предприятия...) находятся в коллективной собственности правящего класса политархов. Действительно, 50% российских активов сегодня находятся в госсобственности. В советах директоров участвуют чиновники, представители коллективного собственника, они требуют от управляющих, чтобы те выплачивали полагающиеся дивиденды в бюджет. Или соглашаются в этом году не забирать дивиденды, чтобы направить их на погашение долга перед западными кредиторами и т.п. Наверняка существует система откатов и частичной приватизации этих дивидендов.

Однако в правительстве есть понимание, что 50% - это многовато, и в 2011-13 годах намечена большая программа приватизации. Эти госактивы, конечно, достанутся новым членам и сегментам политархии, например "питерским", в том числе президентским друзьям детства и прочее. А ранее приватизированные активы часто понуждают снова продавать в госкорпорации, созданные для (или под предлогом) решения госзадач (например, вновь созданная судостроительная госкорпорация сейчас скупает балтийские судостроительные заводы у бывшего фаворита, выпавшего из обоймы).

Но надо учесть, что активы скудны и ненадежны (цены на нефть и газ пляшут), а на бюджете висят пенсионеры, армия, ГЛОНАСС, пожары, Саяно-Ш ГЭС и нарастающая куча других проблем. Кроме того, если в 90-е годы были розданы самые ликвидные, сырьевые активы, то новым группам приходится доить большей частью промышленные активы, а они увешены проблемами (АвтоВАЗ и проч) и требуют серьезных управленческих усилий и планирования. Таким образом, политархия становится похожа на систему советских министерств (госкорпорации) и сталкивается с похожими проблемами.

Но тем не менее, согласен, здесь политаризм выглядит вполне по-семеновски, и тема собственности (ее перераспределения и прочее) остается для наших политархов наиболее увлекательной и вкусной.
Но по сути это не их тема. Их тема не собственность, а власть.

И отсюда, далее, вопрос: возможен ли политаризм вообще без собственности. То есть существуют ли какие-то основания (кроме собственности), в силу которых политархия или любая другая общественная группа могла бы легитимно претендовать на долю общественного продукта?
В XIX веке ответ был бы однозначный - только собственность! Право на продукт имеют только собственники факторов производства - средств производства и рабочей силы. Остальные члены общества получают в порядке перераспределения, - полудобровольные пожертвования на госнужды, на бедность, на культуру и проч.
НО в XX веке собственность перестала быть единственным основанием участия в продукте. Появилось понятие "предпринимательский доход", "предпринимательский капитализм" (Шумпетер). То есть собственность на
факторы производства - это одно, но тот, кто комбинирует эти факторы, создавая предприятие, и отвечает за его коммерческий успех, тот тоже получает долю дохода.
После Шумпетера произошло еще много чего в том же направлении, в результате чего -
Фактор собственности сегодня далеко не так важен как было когда-то, во времена Маркса.

А теперь представим, что политархи не владеют никакой собственностью, они даже не предприниматели. Они - заказчики. Они ведут систему скоординированных между собой проектов, План. А вы - собственник ресурса или предприниматель - можете участвовать в этих проектах в качестве поставщика или подрядчика, а можете находиться в свободном рыночном плавании. Участники Плана получают множество преимуществ - благодаря эффекту синергии (в частности, снижение издержек), благодаря приближению к потребителю за счет комплексного удовлетворения сложных видов потребностей, которые невозможно удовлетворить в розницу, просто придя в супермаркет. И т.д.
И все это по праву - в копилку наших политархов. Надо только их научить получать предоплату за свои услуги, а это не просто, для этого необходимо доверие сограждан, нужна репутация, авторитет, и прочее, - то есть нужна Власть.

Пилить скудный, сокращающийся госбюджет они научились, теперь им надо осваивать собственные козыри, на которые никто кроме них и не может претендовать.

Короче, политаризмом надо заниматься.
см. http://andreybaturin.livejournal.com/636.html

Сообщение отредактировал batur - 12.4.2011, 19:33


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Djedai-M   Политаризм vs капитализм   11.4.2011, 9:14
- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Djedai-M @ 11.4.2011, 10:14) ...   11.4.2011, 9:25
- - batur   Цитата(Djedai-M @ 11.4.2011, 10:14) ...   11.4.2011, 16:57
|- - Djedai-M   Цитата(batur @ 11.4.2011, 17:57) Относите...   12.4.2011, 9:14
|- - batur   Цитата(Djedai-M @ 12.4.2011, 10:14) ...   12.4.2011, 12:51
|- - Djedai-M   Еще о политаризме у Семенова: цитата:ЦитатаНо сам...   12.4.2011, 16:51
|- - batur   Цитата(Djedai-M @ 12.4.2011, 17:51) ...   12.4.2011, 16:58
- - metaphysic   Цитата(Djedai-M @ 11.4.2011, 10:14) ...   11.4.2011, 17:43
|- - Djedai-M   Цитата(metaphysic @ 11.4.2011, 18:43) Все...   12.4.2011, 8:27
||- - Солнышев   Цитата(Djedai-M @ 12.4.2011, 9:27) С...   12.4.2011, 15:31
|- - batur   Цитата(metaphysic @ 11.4.2011, 18:43) Все...   12.4.2011, 19:31
- - Djedai-M   Batur, а почему вы «власть» выделяете в что-то от...   12.4.2011, 15:21
|- - Солнышев   Цитата(Djedai-M @ 12.4.2011, 16:21) ...   12.4.2011, 15:45
|- - batur   Цитата(Солнышев @ 12.4.2011, 16:45) По Ки...   12.4.2011, 17:21
- - batur   Собственность (Деньги) и Власть - это принципиальн...   12.4.2011, 15:28
- - Djedai-M   Batur, а не слишком ли много надежд вы возлагаете ...   13.4.2011, 14:06
- - batur   Цитата(Djedai-M @ 13.4.2011, 15:06) ...   13.4.2011, 14:12


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 0:09