Принять вызов хаоса , саботировать усилия противника ..., Практические предложения по ненасильственному противодействию ... Опции

[Михаил Л.]

Хотелось бы услышать от Сергея Ервандовича и других знающих людей , как можно практически что-то сдвинуть ? Вот я , простой обыватель , хочу помочь своему Отечеству , но как это сделать пока не знаю . Нужна понятная программа действий , подобная концепции ненасильственной борьбы Махатмы Ганди - Сатьяграха . Ведь философские чтения , могут понять не все . Хотя , справедливости ради , нужно сказать , что Сергей Ервандович, проводит курс лекций " Суть Времени " , очень доходчиво .
Особенно интересуют антикризисные технологии , позволяющие не только выжить , но и объединить общество . Вот , в одной из лекций , Сергей Ервандович упомянул об опыте Латинской Америки - социальных сертификатах . Как можно это применить в нашей действительности ?

[Михаил Л.]

Вот ещё пара мыслей по развитию антикризисной торговли :

1. Региональность .Создание и развитие региональных антикризисных интернет-аукционов поможет уменьшить время доставки продукции от производителя - потребителю , а это в свою очередь расширит ассортимент продаваемой через аукцион продукции . Можно будет торговать и скоропортящимися продуктами . То есть площадок нужно много . В каждом городе свой аукцион .
2. Ресурс. Все мы видим , как шикарно размножились сети супермаркетов : Пятёрочка , Магнит , Перекрёсток , Ашан и т.д. Фактически , их прибыль , это убыток или недополученная прибыль производителей и дополнительные затраты потребителей . Но , больше всего , конечно , страдают российские производители . Часто их продукция игнорируется , а закупается импортная . Чем дальше будет развиваться кризис , тем больше торговля будет "кусать" производителя , диктуя ему условия работы и угрожая вообще отказаться от его продукции в пользу импорта . Ресурс производителя - отобрать прибыль у ретейла .

[GEBER]

Вот ещё пара мыслей по развитию антикризисной торговли :

1. Региональность .Создание и развитие региональных антикризисных интернет-аукционов поможет уменьшить время доставки продукции от производителя - потребителю , а это в свою очередь расширит ассортимент продаваемой через аукцион продукции . Можно будет торговать и скоропортящимися продуктами . То есть площадок нужно много . В каждом городе свой аукцион .
2. Ресурс. Все мы видим , как шикарно размножились сети супермаркетов : Пятёрочка , Магнит , Перекрёсток , Ашан и т.д. Фактически , их прибыль , это убыток или недополученная прибыль производителей и дополнительные затраты потребителей . Но , больше всего , конечно , страдают российские производители . Часто их продукция игнорируется , а закупается импортная . Чем дальше будет развиваться кризис , тем больше торговля будет "кусать" производителя , диктуя ему условия работы и угрожая вообще отказаться от его продукции в пользу импорта . Ресурс производителя - отобрать прибыль у ретейла .

Уважаемый Михаил , мне нравиться Ваш подход к поблеме . что можно сделать быстро и без особых вложений и не ходить по кабинетам . на каждое Ваше предложение думаю есть сотни интузиастов .
Действительно сначало надо искать постые незамечаемые схемы без больших вложений и усилий для асскачки процесса . Я сам мног давал таких советов близким людям . По моим рекомендациям , мои знакомые в подмосковье купили феьрму на сто голов и работают семейным подрядом . Мало кто понимает и знает , будушее за продовольствием
, пусть бездельники собиаються в город , а кушать всем хочеться .

Сообщение отредактировал GEBER - 10.4.2011, 0:33

[Михаил Л.]

Мало кто понимает и знает , будущее за продовольствием
, пусть бездельники собираются в город , а кушать всем хочется .

Дорогой GEBER ! Я в общем-то оптимист . Думаю , что будущее , всё-таки за городом . Просто мы сейчас находимся на подходе к трудному периоду . Я бы так сказал так , за деревней настоящее и очень близкое будущее . А вообще , если бы у каждой семьи была бы не только квартира , но и дача с гектаром земли , где город и где деревня , было бы не так важно .

Чтобы быть конкретным буду говорить о себе: по образованию я филолог, если говорить об освоенных мной профессиях - я промышленный альпинист, мастер по изготовлению аквариумов, фрезеровщик, копирайтер, верстальщик, редактор, эникейщик, etc.
Не подскажете, что делать на ферме альпинисту или верстальщику?..

Если человек смог освоить столько специальностей и к тому же , этот человек не боится работы - всё будет нормально ! Просто ещё не прижало .

[from Tallinn]

Если человек смог освоить столько специальностей и к тому же , этот человек не боится работы - всё будет нормально ! Просто ещё не прижало .

Михаил, вы путаете причины со следствиями. Освоением перечисленных и других специальностей я обязан, как раз, тому, что прижало. Да еще как прижало. И - не один раз.
И, естественно, если надо будет, я смогу работать и на ферме, но это не значит, что я хочу работать на ферме. Мне бы на крайний случай лучше на предприятии или в ЖКХ. Если уж ничего другого не найдется.
А глобальные обмены по бартеру, это, все-таки, утопия... "меняю стадо племенных бычков на грузовик с прицепом"...

[МВГ]

А глобальные обмены по бартеру, это, все-таки, утопия... "меняю стадо племенных бычков на грузовик с прицепом"...

Не нужно замахиваться на глобальный уровень, работайте на локальном, хотя бы в регионе Балтии, где полная жопа в местном производстве. Бартерные биржи существуют и успешно функционируют.

Наряду с альтернативными валютами сегодня многие экономисты рассматривают модель швейцарской ассоциации WIR, непрерывно функционирующую с 1930-х годов.

Это кооперативная банковская система, созданная в 1934 году для преодоления экономических проблем и дефицита денежных средств, возникших после обвала на рынке 1929 года. Она построена на основе бартера и отражает некоторые аспекты теории свободных денег Сильвио Гезелля (Silvio Gesell).

В рамках системы WIR компании могут мобилизовать собственный кредитный потенциал, не прибегая к посредничеству коммерческих банков, и осуществлять сделки в собственного кругу. Таким образом, не допускается, или во всяком случае замедляется, отток капитала и прибыли к крупным сетевым магазинам, универмагам, корпорациям и т.д. Кредит WIR можно охарактеризовать как дополнительные дешевые заимствования, которые, по замыслу, способствуют росту объемов операций участников системы.

Хотя речь идет об относительно небольших суммах (оборот WIR bank составляет около 2 млрд швейцарских франков ежегодно), система в течение нескольких десятилетий проявляла себя как устойчивая и эффективная модель стимулирования малого и среднего бизнеса в Швейцарии. Она считается старейшей и самой успешной бартерной системой в мире.

Круг WIR был открыт также и для сельхозпредприятий, госслужищих и «белых воротничков». Участники системы вносили деньги на счет WIR и при этом получали кредитный бонус на 5%. С этими средствами они могли совершать приобретения в рамках WIR.

Стимулирующее влияние на товарооборот оказывал прежде всего беспроцентный характер кредита WIR, цитирует FT Alphaville пояснение Хайди Дефилы (Heidi Defila), бывшего вице-президента WIR Bank. При такой системе не было стимула к накоплению средств (и средства поступали в оборот). WIR стремительно росла. К началу 1935 года было уже более 1000 владельцев счетов, активно участвующих в товарообмене.

В периоды экономического бума темп роста активности в WIR меньше среднего, тогда как в период рецессии наблюдается опережающий рост.

источник: http://livebarter.ru/journal/chastnye-dengi-pokoryayut-mir

[from Tallinn]

Не нужно замахиваться на глобальный уровень, работайте на локальном, хотя бы в регионе Балтии, где полная жопа в местном производстве. Бартерные биржи существуют и успешно функционируют.
источник: http://livebarter.ru/journal/chastnye-dengi-pokoryayut-mir

Хорошо, рассмотрим Эстонию, в которой, как вы справедливо выразились, местное производство сведено к минимуму, т.к., разворовано и распродано по дешевке (типичная постсоветская картина). Кстати, та же картина наблюдается здесь и в сельском хозяйстве.

Начнем с промышленности: допустим, я взял откуда-то денег и открыл некое производство. а) я должен быть конкурентоспособен в отношении качества и цен; б) моя продукция должна пользоваться спросом, т.е., быть достаточно массовой; в) в случае торговли по бартеру я должен получать нечто легко реализуемое за деньги, т.к., комплектующие или сырье мне наверняка придется ввозить из-за границы за деньги и с рабочими расплачиваться тоже деньгами.

Сразу могу сказать, что в отношении Эстонии схема нежизнеспособна.

Попробуем то же самое с сельским хозяйством: я открываю либо огородное хозяйство, либо ту же ферму. а) я должен быть конкурентоспособен в отношении качества и цен; б) моя продукция должна пользоваться спросом, т.е., быть достаточно массовой; в) в случае торговли по бартеру я должен получать нечто легко реализуемое за деньги, т.к., технику и удобрения, либо корм я должен буду покупать за деньги и с рабочими расплачиваться деньгами.

Аналогично.

Могу пояснить почему.

а) маленький и разделенный рынок сбыта с высокой конкуренцией; б) очень узкие ценовые рамки с низким верхним пределом; в) низкая покупательная способность населения. Т.е. - типичные признаки инфляции и кризиса перепроизводства. Кризис перепроизводства не в Эстонии, в Евросоюзе, но от этого не легче.

Можно было бы попробовать экспортировать продукцию в Россию, без бартера - большой рынок, несколько шире (для качественной продукции) рамки цен. Но тут возникает масса других проблем. И, даже, если преодолеть каким-то образом всю сумму этих проблем, остается проблема начального капитала. Т.к., за несколько сотен евро ничего не откроешь и не начнешь. А проценты по кредитам просто превысят прибыль в период первоначального развития и установления деловых контактов.

То же можно сказать и об открытии бартерной биржи.

А обмен на бытовом уровне, вроде "меняю флэшку на шесть пачек кофе" или "меняю сумку косметики на велосипед" давно происходит сам собой.

[Михаил Л.]

И, даже, если преодолеть каким-то образом всю сумму этих проблем, остается проблема начального капитала. Т.к., за несколько сотен евро ничего не откроешь и не начнешь. А проценты по кредитам просто превысят прибыль в период первоначального развития и установления деловых контактов.
То же можно сказать и об открытии бартерной биржи.
А обмен на бытовом уровне, вроде "меняю флэшку на шесть пачек кофе" или "меняю сумку косметики на велосипед" давно происходит сам собой.

from Tallinn - Всё правильно , чтобы создать сегодняшнюю ситуацию , европейские умы потратили не один рабочий день . А нам нужно постараться перехитрить их или придётся умереть . Выбор , как видите не богатый .
Теперь по существу вопроса . Прежде всего , нужно спасти имеющихся производителей , а не создавать новых ибо , как вы абсолютно точно подметили , на рынке имеется перепроизводство . Что можно придумать ? Вот , гордая и независимая Прибалтика , с большим трудом обеспечивает себя энергоресурсами . А фермер без ГСМ , как может работать ? На лошадке ? Вот вам и первая схема - картофель и др. - золотой рубль - ГСМ для ваших фермеров и не только фермеров . Конечно , это всё придется делать не законно , ведь сельское хозяйство у вас практически запрещено , владельцам земли , платят компенсации , что бы они ничего не выращивали . А кто сказал , что будет легко ? Есть ещё всякие там ВТО и т.д. , но ведь они для того и есть , что бы их обходить . Альтернатива - повеситься ? Мне на пример , жаль не только русских в Прибалтике , но и аборигенов , которые повели себя подобно папуасам Новой Гвинеи , поменяв то золото ( СССР ) , которое у них было , на стеклянные бусы с надписью Европа . Извините , если кого обидел , никакую национальность не считаю достаточным оправдание , что бы делать глупости .

[from Tallinn]

from Tallinn - Всё правильно , чтобы создать сегодняшнюю ситуацию , европейские умы потратили не один рабочий день . А нам нужно постараться перехитрить их или придётся умереть . Выбор , как видите не богатый .
Теперь по существу вопроса . Прежде всего , нужно спасти имеющихся производителей , а не создавать новых ибо , как вы абсолютно точно подметили , на рынке имеется перепроизводство . Что можно придумать ? Вот , гордая и независимая Прибалтика , с большим трудом обеспечивает себя энергоресурсами . А фермер без ГСМ , как может работать ? На лошадке ? Вот вам и первая схема - картофель и др. - золотой рубль - ГСМ для ваших фермеров и не только фермеров . Конечно , это всё придется делать не законно , ведь сельское хозяйство у вас практически запрещено , владельцам земли , платят компенсации , что бы они ничего не выращивали . А кто сказал , что будет легко ? Есть ещё всякие там ВТО и т.д. , но ведь они для того и есть , что бы их обходить . Альтернатива - повеситься ? Мне на пример , жаль не только русских в Прибалтике , но и аборигенов , которые повели себя подобно папуасам Новой Гвинеи , поменяв то золото ( СССР ) , которое у них было , на стеклянные бусы с надписью Европа . Извините , если кого обидел , никакую национальность не считаю достаточным оправдание , что бы делать глупости .

Сельское хозяйство в Эстонии никто не запрещал - покупай или арендуй землю и выращивай картошку хоть вагонами. А, вот, на топливо у нас акциз. Тоже - ввози хоть эшелонами, но акциз заплати. В результате то ли картошка будет золотая, то ли топливо. И в том, и в другом случае - пролет на конечном этапе. Вообще, если говорить о сельском хозяйстве здесь - очень трудно конкурировать с торговыми сетями. Ты хочешь продать, скажем, свой грузовик баранины, а тебя вынуждают скинуть цену до того минимума, при котором ты, практически, ничего не зарабатываешь.

[Михаил Л.]

Сельское хозяйство в Эстонии никто не запрещал - покупай или арендуй землю и выращивай картошку хоть вагонами.

Или я чего-то не понимаю , или вы http://subscribe.ru/archive/state.politics...2/03042329.html

Эстонский крестьянин в условиях мировых цен на энергоресурсы конкуренции с западными продуктами выдержать не может и разоряется. Его экологически чистые земли тут же скупают европейцы. Это новое явление, отсюда и новый термин - раньше были "оккупанты" (русские), а теперь появились "покупанты" (западноевропейцы). По рекомендации ЕС Эстония уже пять лет, как прекратила выращивать зерно. Живут на импорте. Хлеб возят из Ленинградской области.

[from Tallinn]

Или я чего-то не понимаю , или вы http://subscribe.ru/archive/state.politics...2/03042329.html

Эстонский крестьянин в условиях мировых цен на энергоресурсы конкуренции с западными продуктами выдержать не может и разоряется. Его экологически чистые земли тут же скупают европейцы. Это новое явление, отсюда и новый термин - раньше были "оккупанты" (русские), а теперь появились "покупанты" (западноевропейцы). По рекомендации ЕС Эстония уже пять лет, как прекратила выращивать зерно. Живут на импорте. Хлеб возят из Ленинградской области.

Подборка по ссылке слегка тенденциозна и успела устареть, но сельское хозяйство в Эстонии теперь действительно нерентабельно. Хотя, не знаю, с чего вы взяли, что оно запрещено. Если есть земля, занимайся на ней чем угодно. Просто это будет нерентабельно - убыточно или в ноль.

[Михаил Л.]

Подборка по ссылке слегка тенденциозна и успела устареть, но сельское хозяйство в Эстонии теперь действительно нерентабельно. Хотя, не знаю, с чего вы взяли, что оно запрещено. Если есть земля, занимайся на ней чем угодно. Просто это будет нерентабельно - убыточно или в ноль.

from Tallinn , вывод о том , что сельское хозяйство в Эстонии запрещено , я сделал из рассказов моих знакомых проживающих в Риге . И хотя Эстония и Латвия это совершенно разные государства , указания старших товарищей из европейского обкома не сильно отличаются для всей Прибалтики . Так вот , мои знакомые имеют землю под Ригой и рассказали мне , что власти выплачивают землевладельцам компенсации , лишь бы те не возделывали свои участки . Как это можно назвать , если не запретом на сельское хозяйство , пусть даже и в мягкой форме ?

[from Tallinn]

from Tallinn , вывод о том , что сельское хозяйство в Эстонии запрещено , я сделал из рассказов моих знакомых проживающих в Риге . И хотя Эстония и Латвия это совершенно разные государства , указания старших товарищей из европейского обкома не сильно отличаются для всей Прибалтики . Так вот , мои знакомые имеют землю под Ригой и рассказали мне , что власти выплачивают землевладельцам компенсации , лишь бы те не возделывали свои участки . Как это можно назвать , если не запретом на сельское хозяйство , пусть даже и в мягкой форме ?

Это не запрет, это компенсация за соблюдение рекомендации - как в США в тридцатые. Они могут там вырастить что угодно - никто им и слова не скажет. Но компенсации они тогда не получат.

[Михаил Л.]

Это не запрет, это компенсация за соблюдение рекомендации - как в США в тридцатые. Они могут там вырастить что угодно - никто им и слова не скажет. Но компенсации они тогда не получат.

Ну да , с учётом того , что вся Прибалтика сейчас живёт на подачки ЕС , любые их рекомендации принимают особый вид - от них просто невозможно отказаться . В начале - свою собственную землю не возделывать , потом своих собственных детей не воспитывать , что дальше ? Не ухаживать за своими стариками и больными ? Предложат волшебный укол ?
Я не думаю , что в Прибалтике все такие простачки и ничего не понимают . ЕС , хочет принять в свой состав не государства , а территории . Хорошо , пусть все прибалты фашисты ( хотя это наверняка не так ), но они ведь не самоубийцы , кто-то ещё с трезвыми мозгами остался ?

Сообщение отредактировал Михаил Л. - 13.4.2011, 9:51

[МВГ]

Ну да , с учётом того , что вся Прибалтика сейчас живёт на подачки ЕС , любые их рекомендации принимают особый вид - от них просто невозможно отказаться . В начале - свою собственную землю не возделывать , потом своих собственных детей не воспитывать , что дальше ? Не ухаживать за своими стариками и больными ? Предложат волшебный укол ?
Я не думаю , что в Прибалтике все такие простачки и ничего не понимают . ЕС , хочет принять в свой состав не государства , а территории . Хорошо , пусть все прибалты фашисты ( хотя это наверняка не так ), но они ведь не самоубийцы , кто-то ещё с трезвыми мозгами остался ?

Начнём с того, что фашисты и нацисты, это разные "ИСТЫ"
Во вторых, нужна самоорганизация, а не стенания о том, как страшно жить!
Вероятность того, что Вас замордуют досмерти в латышской или эстонской прокуратуре, с целью отжать бизнес, всё же ниже, чем в российской или украинской. А эуропейци этого не понимают

[from Tallinn]

Начнём с того, что фашисты и нацисты, это разные "ИСТЫ"
Во вторых, нужна самоорганизация, а не стенания о том, как страшно жить!
Вероятность того, что Вас замордуют досмерти в латышской или эстонской прокуратуре, с целью отжать бизнес, всё же ниже, чем в российской или украинской. А эуропейци этого не понимают

Вы так хорошо разбираетесь в фашистах и нацистах?.. Вы встречали кого-нибудь из тех или других? Мне кажется, вы - хренов кухонный теоретик в этом вопросе. Знаете, меня жутко раздражает тот факт, что сей форум понемногу превращается в дружеский трёп ни о чем. Никто не говорит о конкретных решениях и шагах, все погружены в обсуждение отвлеченных вопросов. Просто - в обсуждение... Неважно уже чего.

P.S.: фашисты, нацисты, националисты совсем не столь академичны, как вам могло бы показаться. Они прекрасно могут сочетать в практике фашизм, нацизм, национализм. Или - не сочетать... Собственно, большинству из них, вообще, плевать - как это называется. Для них важен результат. И в этом я с ними полностью согласен.

[МВГ]

Вы так хорошо разбираетесь в фашистах и нацистах?.. Вы встречали кого-нибудь из тех или других? Мне кажется, вы - хренов кухонный теоретик в этом вопросе. Знаете, меня жутко раздражает тот факт, что сей форум понемногу превращается в дружеский трёп ни о чем. Никто не говорит о конкретных решениях и шагах, все погружены в обсуждение отвлеченных вопросов. Просто - в обсуждение... Неважно уже чего.

P.S.: фашисты, нацисты, националисты совсем не столь академичны, как вам могло бы показаться. Они прекрасно могут сочетать в практике фашизм, нацизм, национализм. Или - не сочетать... Собственно, большинству из них, вообще, плевать - как это называется. Для них важен результат. И в этом я с ними полностью согласен.

Нацистов встречал, а вот фашистов нет.

Почему же ниочём? Сейчас Китай к примеру пытается разместить по всему миру сотни миллиардов долларов и евро, до того как деньги в очередной раз девальвируют, просто этим ребятам нужно предоставлять проекты от 100 миллионов, с меньшими суммами они не работают, причём они предоставляют кредитные линии с нулевым собственным капиталом, так что ищите кто в Вашей стране или регионе может денег дать, дайте долю 10% чиновнику, который решает или откатик и работайте, но для этого нужны идеи, а не плач о том как трудно жить. Конторы эти обычно под гонконгским флагом. Сейчас уникальная ситуация в плане получить денег на развитие. Так что, кто хочет работать -- ищет возможности, а кто не хочет -- отговорки и оправдания.

[from Tallinn]

Нацистов встречал, а вот фашистов нет.

Почему же ниочём? Сейчас Китай к примеру пытается разместить по всему миру сотни миллиардов долларов и евро, до того как деньги в очередной раз девальвируют, просто этим ребятам нужно предоставлять проекты от 100 миллионов, с меньшими суммами они не работают, причём они предоставляют кредитные линии с нулевым собственным капиталом, так что ищите кто в Вашей стране или регионе может денег дать, дайте долю 10% чиновнику, который решает или откатик и работайте, но для этого нужны идеи, а не плач о том как трудно жить. Конторы эти обычно под гонконгским флагом. Сейчас уникальная ситуация в плане получить денег на развитие. Так что, кто хочет работать -- ищет возможности, а кто не хочет -- отговорки и оправдания.

О, да, да... Китай... Сто миллионов... Почему не миллиард? Почему не в подарок?..

См.выше - "Вы так хорошо разбираетесь..."

Сообщение отредактировал from Tallinn - 14.4.2011, 11:17