Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

К вопросу о советских ценностях, Перечень советских ценностей
Правдин
сообщение 10.4.2011, 21:11
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 9.4.2011
Пользователь №: 3976



В выступлениях деятелей советского движения, в том числе выступлениях уважаемого Сергея Кургиняна, часто говорится о советских ценностях. При этом авторы предполагают, что содержание этих советских ценностей и так всем известно чуть ли не на интуитивном уровне. Увы, на самом деле вопрос о советских ценностях не столь прост, как кажется.
Каждый народ, каждая нация характеризуется определённым пакетом ценностных препочтений, традициями, определённым мировосприятием, разными реакциями на те или иные социальные раздражители, что собственно, и отличает одну нацию от другой.
Существует ли авторитетное исследование, в котором подробно освещается рассматриваемый нами вопрос? На мой взгляд, как этот ни странно, не существует. И тогда я решил самостоятельно восполнить этот обществоведческий пробел. Мною были взяты для анализа несколько концептуальных источников, в частности, Десять заповедей, Всеобщая декларация прав человека (1948), Моральный кодекс строителя коммунизма (1961). Через эти пакеты был пропущен огромный массив советской публицистики (всего через моё сознание и сердце прошло примерно 100 000 статей лучших советских литераторов, пишущих на нравственные и воспитательные темы), которые были в печати в 1959-1989 годы.
Затем этот пакет был подробно обсуждён на солидных форумах в 2003-2007 годах и откорректирован.
Результат этой работы представлен ниже.

Советские нравственные принципы и ценности

1. Мир во всём мире. Жизнь, здоровье и благополучие всех наших современников и потомков.
2. Социальная и экономическая справедливость - в частности, достойное и справедливое вознаграждение за общественно полезный труд, при котором принимаются во внимание его количество, качество, общественная значимость, а также требуемые квалификация и ответственность работника.
3. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь в гармоничном сочетании с теми ценностями индивидуальной свободы, которые возвышают человеческую личность.
4. Милосердие и совестливость; гуманные, уважительные отношения между людьми. Непримиримость к унижению человеческого достоинства: человек человеку – товарищ.
5. Бережное отношение к личному и общественному временному ресурсу. Предосудительность тратить его на пустое времяпрепровождение.
6. Честность и благородство, личная скромность.
7. Любовь между мужчиной и женщиной. Воспитание детей, помощь молодёжи в становлении личности, раскрытии её позитивного потенциала.
8. Интернационализм наряду с невмешательством в жизненную организацию других народов, в том числе и тех народов, среди которых мы нынче рассеяны.
9. Возможность получения фундаментального общего и профессионального образования и участия в деятельности, способствующей социальному, культурному и техническому прогрессу.
10. Исследование тайн мироздания, научное мировоззрение, светский (нерелигиозный) путь развития общества.
11. Доступность достижений науки и техники, интеллектуальных и культурных богатств, исторической, архивной и статистической информации.
12. Возможность участия в творческой жизни и культурном общении, возможность наслаждаться природой и искусством.
13. Сохранение исторической памяти о вкладе советского народа в общую сокровищницу человеческой цивилизации.
14. Исторический оптимизм, уверенность в благополучном будущем.

Готов ответить на вопросы читателей. Только просил бы избежать соблазна хаять этот труд, как обычно бывает на форумах.
Что не ясно - интеллигентно обсудим.

Сообщение отредактировал Правдин - 10.4.2011, 21:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Правдин
сообщение 14.4.2011, 17:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 9.4.2011
Пользователь №: 3976



Подведу некий промежуточный итог обсуждению темы.
1. Солнышев игнорирует представленный пакет: он для него не освящён учёным авторитетом. Вникать в содержание национальной идентификации он не хочет, ему это не интересно. Вопроса, почему мною представлен именно ТАКОЙ пакет советских ценностей, у него не возникает. Человек просто говорит: "Я - казах (татарин, чукча, украинец, еврей, русский, вепс, ассириец, цыган...), так я себя ощущаю. Точка." Поэтому обсуждать с уважаемым Солнышевым логику и проблематику национальной идентификации не имеет смысла. Пункт №5 представленного пакета не поощряет трату времени на безрезультатные дискуссии.
2. Кургинян призывает своих сторонников активно пропагандировать советские ценности. Я провёл большую работу и выявил в советских идеологических текстах и контексте наши ценности, которые для удобства восприятия объединил в пакет. Затем этот пакет был откомментирован и откорректирован на солидных форумах. К сожалению, как показывает опыт, ни на каких левых форумах, где я размещал пакет, не возникло к нему интереса. То есть позиция т.Солнышева абсолютно типична, к сожалению.

Что ж, подождём реакцию новых участников дискуссии.

Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 17:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 14.4.2011, 18:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 18:32) *
Подведу некий промежуточный итог обсуждению темы.

1. Солнышев игнорирует представленный пакет: он для него не освящён учёным авторитетом.

Прежде всего я не вижу надобности в такого рода пакете. Я же спрашивал Вас, зачем это всё - Вы ответили: "Чтобы прояснить для собеседников национальный вопрос", расхождение в понимании этого вопроса, по Вашему мнению является, одной из причин сегодняшнего социально-психологического дискомфорта. Я же считаю, что попытки давить на процесс национальной самоидентификации людей это как раз нагнетать социально-психологический дискомфорт.

Цитата
Пункт №5 представленного пакета не поощряет трату времени на безрезультатные дискуссии.

Между прочим, "Предосудительность тратить временной ресурс на пустое времяпрепровождение" это стопроцентно протестантский принцип! Знаете про протестантские ценности, про протестантскую этику?

Цитата
2. Кургинян призывает своих сторонников активно пропагандировать советские ценности.

Ну так и пропагандируйте ЦЕННОСТИ! Зачем приплетать их к национальному самоопределению?

Цитата
К сожалению, как показывает опыт, ни на каких левых форумах, где я размещал пакет, не возникло к нему интереса.

Может, потому и не вызывает интереса, что подменяете предмет - от ценностей переходите к национальному самоопределению (или наоборот?)

Цитата
То есть позиция т.Солнышева абсолютно типична, к сожалению.

Что ж, подождём реакцию новых участников дискуссии.

Надежда умирает последней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Правдин
сообщение 14.4.2011, 18:49
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 9.4.2011
Пользователь №: 3976



Цитата(Солнышев @ 14.4.2011, 18:03) *
Прежде всего я не вижу надобности в такого рода пакете. Я же спрашивал Вас, зачем это всё - Вы ответили: "Чтобы прояснить для собеседников национальный вопрос", расхождение в понимании этого вопроса, по Вашему мнению является, одной из причин сегодняшнего социально-психологического дискомфорта. Я же считаю, что попытки давить на процесс национальной самоидентификации людей это как раз нагнетать социально-психологический дискомфорт.

Если Вы не видите надобности в пакете, если Вам не интересны характеристики, отличительные особенности одной социальной системы от другой - это ваше право. Значит, тема национальной идентификации не является для нас общей дискуссионной темой. Се ля ви.
Цитата
Между прочим, "Предосудительность тратить временной ресурс на пустое времяпрепровождение" это стопроцентно протестантский принцип! Знаете про протестантские ценности, про протестантскую этику?

Ну, и что, что протестантский! Мне всё равно, каков национальный приоритет у того или иного принципа и ценности. Мне важно, что он вошёл в плоть и кровь советского мировоззрения, что он достоин того, чтобы стать со временем составной частью советского менталитета.
Цитата
Ну так и пропагандируйте ЦЕННОСТИ! Зачем приплетать их к национальному самоопределению?

Так ведь это не просто ЦЕННОСТИ, а СОВЕТСКИЕ ценности. То есть мы просто обязаны заняться разъяснением определения "советский", разобраться, что оно означает.
Цитата
Может, потому и не вызывает интереса, что подменяете предмет - от ценностей переходите к национальному самоопределению (или наоборот?)

Повторяю - ценности наши именно СОВЕТСКИЕ. И нам не избежать разбора понятия "советский". Для меня это определение нашей национальности (или, если хотите, квазинациональности). И здесь есть предмет для дискуссии, которая Вам, впрочем, не интересна.

Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 18:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 14.4.2011, 19:19
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 19:49) *
Ну, и что, что протестантский! Мне всё равно, каков национальный приоритет у того или иного принципа и ценности. Мне важно, что он вошёл в плоть и кровь советского мировоззрения, что он достоин того, чтобы стать со временем составной частью советского менталитета.

Вы не чувствуете комизма ситуации?

Цитата
Так ведь это не просто ЦЕННОСТИ, а СОВЕТСКИЕ ценности. То есть мы просто обязаны заняться разъяснением определения "советский", разобраться, что оно означает. Повторяю - ценности наши именно СОВЕТСКИЕ. И нам не избежать разбора понятия "советский".

И на здоровье!

Цитата
Для меня это определение нашей национальности.

Какой? Советской? Боюсь, что Вы, говоря "наша национальность" имеете ввиду не одну лишь советскую нацию. Почему я подозреваю так? А потому, что Вам хочется видеть аналогичный "пакет" и для других наций. Допустим, Вы его получите - что дальше будете делать?

Цитата
И здесь есть предмет для дискуссии, которая Вам, впрочем, не интересна.

Мне не интересно внутреннее содержание этой дискуссии. Но меня беспокоит внешнее предназначение ее результата. Допустим, доведете Вы ее до желаемого Вам результата - со мной что будет? ко мне Вы как будете подходить? чего от меня станете добиваться? Да и на "вас" интересно будет посмотреть - как вы будете между собоймериться, кто больше советский, кто меньше smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
etozkashe
сообщение 14.4.2011, 19:31
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2817



Цитата(Солнышев @ 14.4.2011, 19:19) *
Мне не интересно внутреннее содержание этой дискуссии. Но меня беспокоит внешнее предназначение ее результата. Допустим, доведете Вы ее до желаемого Вам результата - со мной что будет? ко мне Вы как будете подходить? чего от меня станете добиваться? Да и на "вас" интересно будет посмотреть - как вы будете между собоймериться, кто больше советский, кто меньше smile.gif


Вас настолько пугает высокая нрвственная планка? И представьте, что речь идет только об обсуждении, и уже прошлого.

Сообщение отредактировал etozkashe - 14.4.2011, 19:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 14.4.2011, 19:50
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Цитата(etozkashe @ 14.4.2011, 20:31) *
Вас настолько пугает высокая нравственная планка? И представьте, что речь идет только об обсуждении, и уже прошлого.

Вас надо понимать так, что под саму эту по себе планку мне не избежать попасть? Вот этого я как раз и не желаю, какой бы высоты она ни была. Но дело даже не в этом. У автора речь о чем? Сначала о ценностях, потом о национальностях, ну да пусть так. Я на другое обращаю Ваше внимание - предложенный автором "пакет" это нечто нравственного плана (Вы же пишете: "нравственная планка"). Советский "пакет" это "высокая нравственная планка", и она - эта высота - меня пугает. Но по автору существует (в принципе, просто пока еще не сформулирован до пунктов) не только советский, но и "русский" пакет, который меня не пугает, раз я отказываюсь признавать себя советским и настаиваю на том, что русский. Выходит, что пакт "русский" это нравственная планка менее низкая, чем пакет "советский", если вообще она нравственная. Логично? Т.е. советский для Вас заведомо более нравственно, чем русский?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
etozkashe
сообщение 14.4.2011, 20:03
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2817



Цитата(Солнышев @ 14.4.2011, 19:50) *


Ну? Не хотите, не планка, не пакет, не будете - что вам в этой теме то надо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 14.4.2011, 20:06
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Цитата(etozkashe @ 14.4.2011, 21:03) *
Ну? Не хотите, не планка, не пакет, не будете - что вам в этой теме то надо?

Дык! Автор-то темы отвечает на мои посты. И не только отвечает, но и вопросы задает. Считаю, было бы невежливым с моей стороны не отвечать ему взаимностью.

Сообщение отредактировал Солнышев - 14.4.2011, 20:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Правдин   К вопросу о советских ценностях   10.4.2011, 21:11
- - Правдин   Итак, на уважаемом мною форуме опубликован ПАКЕТ и...   12.4.2011, 10:12
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 12.4.2011, 11:12) Интере...   12.4.2011, 10:37
|- - Правдин   Спасибо за хороший комментарий. Цитата(Солнышев ...   12.4.2011, 16:24
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 12.4.2011, 17:24) Немног...   12.4.2011, 17:04
|- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 12.4.2011, 17:04) В сов...   12.4.2011, 21:22
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 12.4.2011, 22:22) А вот ...   12.4.2011, 22:01
|- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 12.4.2011, 22:01) Да, н...   13.4.2011, 10:02
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 13.4.2011, 11:02) Этот р...   13.4.2011, 12:47
|- - Правдин   Дважды внимательно прочитал Ваш комментарий. Хотел...   14.4.2011, 2:25
|- - etozkashe   Цитата(Солнышев @ 13.4.2011, 12:47) Может...   14.4.2011, 13:47
|- - Солнышев   Цитата(etozkashe @ 14.4.2011, 14:47) Наск...   14.4.2011, 14:06
||- - etozkashe   Цитата(Солнышев @ 14.4.2011, 14:06) Я не ...   14.4.2011, 16:05
||- - Солнышев   Цитата(etozkashe @ 14.4.2011, 17:05) Вы н...   14.4.2011, 17:45
|- - МВГ   Цитата(etozkashe @ 14.4.2011, 13:47) Наск...   14.4.2011, 15:29
|- - etozkashe   Цитата(МВГ @ 14.4.2011, 15:29) Вот и дожи...   14.4.2011, 16:02
|- - МВГ   Цитата(etozkashe @ 14.4.2011, 16:02) Вот ...   14.4.2011, 16:30
|- - etozkashe   Цитата(МВГ @ 14.4.2011, 16:30) Это Вы на ...   14.4.2011, 18:36
- - ZaRus1   Неплохо. Правда если бы эту работу сделал я, то я ...   12.4.2011, 17:01
|- - Правдин   Цитата(ZaRus1 @ 12.4.2011, 17:01) Неплохо...   12.4.2011, 21:33
- - Правдин   Подведу некий промежуточный итог обсуждению темы. ...   14.4.2011, 17:32
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 18:32) Подвед...   14.4.2011, 18:03
|- - Правдин   (Как удалить сообщение?)   14.4.2011, 18:42
||- - Правдин   [quote   14.4.2011, 18:53
|- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 14.4.2011, 18:03) Прежд...   14.4.2011, 18:49
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 19:49) Ну, и ...   14.4.2011, 19:19
|- - etozkashe   Цитата(Солнышев @ 14.4.2011, 19:19) Мне н...   14.4.2011, 19:31
|- - Солнышев   Цитата(etozkashe @ 14.4.2011, 20:31) Вас ...   14.4.2011, 19:50
|- - etozkashe   Цитата(Солнышев @ 14.4.2011, 19:50) Ну?...   14.4.2011, 20:03
||- - Солнышев   Цитата(etozkashe @ 14.4.2011, 21:03) Ну? ...   14.4.2011, 20:06
|- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 14.4.2011, 19:50) Выход...   14.4.2011, 20:09
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 21:09) Вы абс...   14.4.2011, 20:26
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 21:09) Советс...   14.4.2011, 20:30
||- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 14.4.2011, 20:30) Я не ...   14.4.2011, 20:41
||- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 21:41) Трудно...   14.4.2011, 20:48
|- - RusMoroz   Правильно: Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 21...   15.4.2011, 19:46
|- - Правдин   Цитата(RusMoroz @ 15.4.2011, 19:46) Отсюд...   16.4.2011, 10:15
|- - RusMoroz   Цитата(Правдин @ 16.4.2011, 11:15) Вы доп...   16.4.2011, 13:42
|- - Правдин   Цитата(RusMoroz @ 16.4.2011, 13:42) ...   16.4.2011, 20:40
|- - RusMoroz   Цитата(Правдин @ 16.4.2011, 21:40) То, чт...   16.4.2011, 23:37
|- - Правдин   Цитата(RusMoroz @ 16.4.2011, 23:37) Мне с...   17.4.2011, 19:38
|- - Виноградов   Цитата(Правдин @ 17.4.2011, 20:38) В нача...   17.4.2011, 20:09
||- - Правдин   Цитата(Виноградов @ 17.4.2011, 20:09) ког...   18.4.2011, 14:18
||- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 18.4.2011, 15:18) К конц...   18.4.2011, 16:20
||- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 18.4.2011, 16:20) Но чт...   18.4.2011, 17:22
||- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 18.4.2011, 18:22) Да, эт...   18.4.2011, 17:49
||- - Виноградов   Цитата(Солнышев @ 18.4.2011, 18:49) Наско...   18.4.2011, 18:36
||- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 18.4.2011, 17:49) Власт...   18.4.2011, 20:43
|- - RusMoroz   Цитата(Правдин @ 17.4.2011, 20:38) Какие ...   19.4.2011, 15:23
- - Ariets   Все перечисленные ценности очень хороши.Но это тол...   14.4.2011, 18:04
- - Правдин   Цитата(Ariets @ 14.4.2011, 18:04) [i]Все ...   14.4.2011, 19:26
|- - etozkashe   Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 19:26) Речь и...   14.4.2011, 19:48
|- - Правдин   Цитата(etozkashe @ 14.4.2011, 19:48) http...   14.4.2011, 21:23
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 22:23) Нам вс...   14.4.2011, 21:35
- - Правдин   Солнышеву. Характер Ваших вопросов говорит о том,...   14.4.2011, 19:42
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 20:42) Я счит...   14.4.2011, 20:04
- - МВГ   Никаких советских ценностей вне территории обитани...   14.4.2011, 19:52
|- - etozkashe   Цитата(МВГ @ 14.4.2011, 19:52) Никаких со...   14.4.2011, 20:09
|- - Правдин   Цитата(МВГ @ 14.4.2011, 19:52) Никаких со...   14.4.2011, 20:19
|- - МВГ   Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 20:19) Наскол...   14.4.2011, 20:45
|- - Правдин   Цитата(МВГ @ 14.4.2011, 20:45) Вот вам сс...   14.4.2011, 20:56
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 21:56) Когда ...   14.4.2011, 21:51
|- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 14.4.2011, 21:51) Хоть ...   14.4.2011, 22:53
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 14.4.2011, 23:53) Как бы...   14.4.2011, 23:24
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Солнышев @ 15.4.2011, 0:24) Я иног...   15.4.2011, 9:00
|- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 14.4.2011, 23:24) Я ино...   15.4.2011, 10:17
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 15.4.2011, 11:17) Тем не...   15.4.2011, 11:14
|- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 15.4.2011, 11:14) Вот я...   15.4.2011, 15:09
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 15.4.2011, 16:09) Далеко...   15.4.2011, 15:26
|- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 15.4.2011, 15:26) Интер...   15.4.2011, 16:08
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 15.4.2011, 17:08) Там ес...   15.4.2011, 16:26
- - Правдин   Я столько уже раз не находил взаимопонимания по пр...   15.4.2011, 17:13
|- - дядюшка Фо   Цитата(Правдин @ 15.4.2011, 18:13) Я стол...   15.4.2011, 17:45
|- - Правдин   Цитата(дядюшка Фо @ 15.4.2011, 17:45) Ува...   15.4.2011, 21:41
|- - дядюшка Фо   Цитата(Правдин @ 15.4.2011, 22:41) Почита...   16.4.2011, 15:04
|- - Правдин   Цитата(дядюшка Фо @ 16.4.2011, 15:04) мен...   16.4.2011, 20:47
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 16.4.2011, 21:47) Если я...   16.4.2011, 21:27
|- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 16.4.2011, 21:27) То ес...   16.4.2011, 21:35
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 16.4.2011, 22:35) Однако...   16.4.2011, 22:23
|- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 16.4.2011, 22:23) Знает...   17.4.2011, 11:40
- - Ariets   Помните короля Пруссии Вильгельма, который создава...   16.4.2011, 14:08
|- - Правдин   Цитата(Ariets @ 16.4.2011, 14:08) Помните...   16.4.2011, 21:13
|- - Правдин   [quote   16.4.2011, 21:21
- - Правдин   И   17.4.2011, 10:06
- - Правдин   Солнышев ЦитатаПункт 10. Я сторонник религиозного ...   17.4.2011, 12:03
- - Солнышев   Виноградов, чего Вы кипятитесь? (Или Вы не кипятит...   18.4.2011, 18:57
|- - Виноградов   Цитата(Солнышев @ 18.4.2011, 19:57) Виног...   18.4.2011, 19:52
|- - Солнышев   Цитата(Виноградов @ 18.4.2011, 20:52) Вы ...   18.4.2011, 20:22
- - Солнышев   Значит врал Андропов, что он не знал общества, в к...   18.4.2011, 20:49
- - Правдин   Вопрос о национальном самоопределении бывших совет...   19.4.2011, 10:14
- - shel49   Автор прекрасно осветил тему советских ценностей. ...   19.4.2011, 17:49
|- - Правдин   ЦитатаСудя по комментариям, предложенная шкала цен...   23.4.2011, 11:40
- - Правдин   ЦитатаИ бесспорно то, что существовала и сейчас им...   23.4.2011, 11:41
|- - Марк   Цитата(Правдин @ 23.4.2011, 11:41) Поняти...   25.4.2011, 10:17
|- - Правдин   Цитата(Марк @ 25.4.2011, 10:17) Сначала с...   25.4.2011, 11:56
- - Правдин   ЦитатаМарк. Если в ходе дискуссии кто-то скажет ...   25.4.2011, 12:15
- - Правдин   Мне удалось найти тот фрагмент из текста Кургиняна...   26.4.2011, 8:58
- - Марк   Я не возражаю против таких интерпретаций понятия ...   26.4.2011, 10:13
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 20:13