Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Вопросы социализма и коммунизма., Идеология, теория и практика социализма и коммунизма
Rustam
сообщение 2.3.2011, 18:22
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 24.2.2011
Из: СНГ
Пользователь №: 2729



Сейчас уже многим понятно что капитализм это путь в ад.
Но и коммунизм никто строить не хочет, слишком запачкана эта идея.
Так что будем строить? Как назвать ту идеологию, которую недостроил Сталин (а ведь он незадолго до смерти опубликовал статью, в которой указал, что следует пересмотреть основы Политэкономии Маркса, как не соответствующие приниципам СССР)?
Какое дать ей имя, чтобы можно было написать её на знамени, на плакате и уже за ней вести людей? Ведь пока нету у неё имени, то нет и её образа.


--------------------
Мы свой, мы новый мiр строим
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Владимир Першин
сообщение 11.4.2011, 11:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 6.4.2011
Пользователь №: 3915



Уважаемые участники форума, принявшие участие в обсуждении открытой мною темы "О Сталине". Хотелось бы поблагодарить всех приславших свои комментарии и в порядке самокритики сказать следующее.
1. Заголовок темы вводит в заблуждение, так как четко не отражает моего отношения к «проекту», не случайно запущенному накануне парламентских выборов. Поэтому считаю, что открываемую тему нужно было озаглавить так: «Об очередном проекте «десталинизации» с пристрастием».
2. Прекрасно вижу, что первый пункт сформулировал не совсем аккуратно и уже этим дал повод для критики – правда, поверхностной. Тем не менее, как новичок на сайте, прошу прощения.
3. То, что любой человек (и большой и маленький) - личность неоднозначная и то, что о всякой личности необходимо судить по ее делам на протяжении всего периода жизнедеятельности или ее отдельных, но важных этапов – это понятно. Может кто-то усматривает в этом банальности, прошу прощения и за них.
4. Вопрос о Сталине как коммунисте и вожде партии считаю не только правомерным, но и необходимым. Во-первых, честный и принципиальный ответ на него дает ответ и на два других, которые, как всегда, будут муссироваться с пристрастием в рамках указанного выше «проекта». Во-вторых, то, что в этом вопросе раз и навсегда могут и должны разобраться сами коммунисты – это очевидно. Проблема в том, когда и как это произойдет. Однако нельзя отрицать тот факт, что начатая на ХХ съезде КПСС критика Сталина самими коммунистами продолжается по сей день и что отсутствие единства по ряду принципиальных вопросов, в том числе по вопросу о Сталине, как раз и стало причиной их раскола на ряд коммунистических партий. Все это также сформулировано мною нечетко, за что опять-таки прошу извинить.
Наконец, о последнем и самом главном – о моем личном вердикте Сталину. Буквально бросается в глаза (и на это никто прямо не указал), что данный вердикт вырван из контекста решения другого важного вопроса, теснейшим образом связанного с решением вопроса о Сталине. Это вопрос о социализме. Каким он был при Сталине, каким мог быть и каким он представляется в будущем. Но слово не воробей … и то, что я вольно или невольно вырвал свой вердикт из указанного контекста, не прощает, а обязывает меня открыть теперь тему о социализме, что я и постараюсь сделать в ближайшее время. Если это интересно, прошу прокомментировать. Еще раз всем спасибо за довольно ершистые комментарии и до новых встреч на данном форуме.


--------------------
Владимир Першин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гривна
сообщение 13.4.2011, 11:31
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 2.4.2011
Из: Ставрополь
Пользователь №: 3820



Цитата(Владимир Першин @ 11.4.2011, 12:49) *

Уважаемый Владимир, зачем вы начали тему, если её не поддерживаете.
Если уже охладели, попросите модераторов закрыть её. Не висите, безтолку на ветке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Першин
сообщение 15.4.2011, 1:27
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 6.4.2011
Пользователь №: 3915



Уважаемая (ый) Гривна

Сначала поставлю на место очень крутого "анализатора", выставляющего себя "коммунистом сталинской закалки и знатоком диалектики", написавшего свои очень пространные суждения в мой адрес в рамках первой темы "О Сталине". Вот, что я ему написал.

Уважаемый г-н и тов. Куликов2005

1. Вы, я вижу, просто обожаете "круто" выставлять себя умнее оппонентов, но каким образом? Выхватываете, например, слово из фразы, тем самым превращаете его в нелепость и затем вешаете эту нелепость на оппонента. Вот, например, Ваша фраза: "Вообще-то любую личность характеризуют другие личности, а не какие-то таинственные "этапы". У меня говорится об этапах общественной деятельности, а Вы выхватили из этой фразы слово "этап" и на нем строите свои претензии. Ведь и простаку понятно, что эта фраза означает, что о личности судят по ее делам на том или ином этапе ее жизнедеятельности. Слово "этап" Вы явно притянули за уши. Зачем? Ведь, вырвав это слово из контекста, Вы, в конечном счете, критикуете не меня, а самого себя. А сделали Вы это для того, чтобы затушевать явную нелепость, сказанную Вами в начале фразы: "Вообще-то любую личность характеризуют другие личности". Полная чушь. Хотите убедиться? Пожалуйста, прибавьте к Вашей фразе не Ваше "этапы", а полную мою фразу, то получится: "Вообще-то любую личность характеризуют другие личности, а не какие-то таинственные "этапы общественной деятельности". Разве это не чушь? Практически вся Ваша критика строится на таком и подобном словесном шулерстве и разоблачать его по мелочам, самими же Вами высасанным из пальца, - работа неблагодарная. Вот по принципиальным вопросам - другое дело.
2. Вы довольно много поупражнялись в игре слов, чтобы выставить меня не коммунистом, а горе "анализатором". Себя же, наоборот, позиционируете, коммунистом сталинской закалки, да еще знатоком диалектики. В доказательство с нескрываемым восторгом Вы привели высказывание Сталина об отмирании государства, сделанное им "... во всеуслышание, с трибуны съезда ВКП(б): "Могут сказать, что такая постановка вопроса ”противоречива”. Но разве не такая же ”противоречивость” имеется у нас с вопросом о государстве? Мы за отмирание государства. И мы вместе с тем стоим за усиление диктатуры пролетариата, представляющей самую мощную и самую могучую власть из всех существующих до сих пор государственных властей. Высшее развитие государственной власти в целях подготовки условий для отмирания государственной власти — вот марксистская формула. Это ”противоречиво”? Да, ”противоречиво”. Но противоречие это жизненное, и оно целиком отражает марксову диалектику". Надо понимать, что Вы, как и Сталин, считаете, что "диктатура пролетариата" и "государство диктатуры пролетариата" - это одно и то же. Отнюдь. И простаку понятно, что первая - это диктатура, власть класса, а второе - это, "комитет по управлению делами" этого класса, то есть государство как инструмент его диктаттуры. Не удивительно, что Вы совершенно не замечаете, как Сталин в начале фразы ловко оторвал "государство" от "диктатуры пролетариата", а затем тут же отождествил их как две самостоятельные категории. Зачем он это сделал? Ответ совершенно понятен, если исходить из того, что государством диктатуры пролетариата являются СОВЕТЫ, а не ЦК и тем более не его генсек. Следовательно, Сталин сманипулировал словами с одной целью - в оправдание своей личной власти. Поэтому на самом деле он сказал то, что и хотел, но только в затушеванном виде, а именно: "Государство диктатуры пролетариата отмирает только в условиях усиления диктатуры партии, ЦК и генсека". И это словесное шулерство Вы вслед за Сталиным гордо называете диалектикой? Понятно теперь: каков учитель - таков и ученик. Можно ли после этого серьезно доверять Вашей критике вообще и в мой адрес в частности? Лучше я сделаю это сам. Собственно, уже сделал. Читайте и комментируйте на здоровье.

Сообщение отредактировал Владимир Першин - 15.4.2011, 2:13


--------------------
Владимир Першин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Rustam   Вопросы социализма и коммунизма.   2.3.2011, 18:22
- - Алексей Иванин   Мне кажется, что в СССР никогда не было социализма...   7.3.2011, 21:38
- - Александр Мазин   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 18:22) Сейчас у...   8.3.2011, 9:40
|- - Rustam   Цитата(Александр Мазин @ 8.3.2011, 11:40)...   9.3.2011, 12:19
- - Алексей Воронцов   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 18:22) Сейчас у...   8.3.2011, 16:56
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.3.2011, 16:56...   8.3.2011, 18:04
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 8.3.2011, 18:04) Опять ...   8.3.2011, 18:15
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.3.2011, 18:15...   8.3.2011, 20:05
|- - Александр Мазин   Цитата(tory @ 8.3.2011, 20:05) 1. Есть об...   9.3.2011, 11:24
||- - tory   Цитата(Александр Мазин @ 9.3.2011, 11:24)...   9.3.2011, 12:23
||- - Александр Мазин   Цитата(tory @ 9.3.2011, 12:23) Определени...   9.3.2011, 15:02
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 8.3.2011, 20:05) 1. Есть об...   10.3.2011, 2:14
- - ZaRus1   Коммунизм, Капитализм - что дальше? А дальше анали...   8.3.2011, 22:20
|- - kurinn   Без всяких анализов плюсов и минусов некоторые ясн...   8.3.2011, 22:41
- - Брат   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 20:22) Сейчас у...   9.3.2011, 10:59
- - tory   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 18:22) Сейчас у...   9.3.2011, 12:18
- - chistyakov   До конца не понял, чем участников дискуссии не уст...   9.3.2011, 13:08
|- - Александр Мазин   Цитата(chistyakov @ 9.3.2011, 13:08) До к...   9.3.2011, 15:27
|- - ZaRus1   Цитата(chistyakov @ 9.3.2011, 13:08) До к...   9.3.2011, 19:31
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(chistyakov @ 9.3.2011, 13:08) До к...   19.3.2011, 23:53
- - chistyakov   Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — о...   9.3.2011, 13:13
- - ppjakim   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 18:22) Сейчас у...   15.3.2011, 22:27
|- - Александр Мазин   Цитата(ppjakim @ 15.3.2011, 22:27) Я бы п...   16.3.2011, 9:27
- - ppjakim   Русскому народу надо для начала создать своё госуд...   16.3.2011, 22:08
|- - Fog   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   16.3.2011, 22:10
|- - Спекуль   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 23:08) Русско...   16.3.2011, 23:46
|- - Mr_Poperek   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   17.3.2011, 0:38
|- - Александр Мазин   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   17.3.2011, 9:08
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   21.3.2011, 10:54
- - Кот Мышелов   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   16.3.2011, 22:28
|- - ppjakim   Цитата(Кот Мышелов @ 16.3.2011, 22:28) А ...   16.3.2011, 22:52
- - Кот Мышелов   ЦитатаЯ юмор понимаю, но попробуйте в национальных...   16.3.2011, 23:02
- - ppjakim   Я за 50 лет не встречал не одного полукровка, все ...   16.3.2011, 23:41
|- - Fog   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 23:41) Я за 5...   17.3.2011, 0:35
|- - ppjakim   quote name='Fog' date='17.3.2011, 0:35...   18.3.2011, 21:38
- - pamir   Тему уменьшителей государства, а также плакальщико...   16.3.2011, 23:47
- - ZaRus1   У меня 2-45 ночи, пора спать. А тут моя тема... Ну...   17.3.2011, 0:47
- - ppjakim   К сожалению , для нашей страны, для выхода из криз...   18.3.2011, 21:54
|- - Александр Мазин   Цитата(ppjakim @ 18.3.2011, 21:54) К сожа...   18.3.2011, 22:51
||- - ppjakim   Цитата(Александр Мазин @ 18.3.2011, 22:51...   19.3.2011, 0:51
|- - Кот Мышелов   Цитата(ppjakim @ 18.3.2011, 21:54) К сожа...   18.3.2011, 23:20
- - qaz777   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 21:22) Так что ...   19.3.2011, 14:27
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(qaz777 @ 19.3.2011, 14:27) Если по...   21.3.2011, 16:51
- - chistyakov   Пытаюсь понять, а что для нас и для мира значит Со...   19.3.2011, 20:48
|- - Виноградов   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 20:48) Пыт...   19.3.2011, 21:12
- - Shadow54   Я долго копался в интернете в поисках ответа на во...   1.4.2011, 13:21
|- - Гривна   Цитата(Shadow54 @ 1.4.2011, 14:21) Я долг...   4.4.2011, 14:59
||- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 14:59) Футуроло...   4.4.2011, 19:28
|||- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 20:28) Сле...   5.4.2011, 8:35
||- - corwin   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 15:59) [*] Мета...   4.4.2011, 20:31
|||- - Гривна   Цитата(corwin @ 4.4.2011, 21:31) Очень ст...   4.4.2011, 20:43
|||- - Seraphima   Мне кажется, что исходно идеология коммунизма была...   4.4.2011, 20:47
||||- - Куликов2005   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 20:47) Мне к...   4.4.2011, 20:51
|||||- - Seraphima   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 10:51) А В...   4.4.2011, 21:08
|||||- - Куликов2005   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:08) Логич...   4.4.2011, 21:14
|||||- - serggrey   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:08) ...И ...   4.4.2011, 21:50
|||||- - Seraphima   Цитата(serggrey @ 4.4.2011, 11:50) Видимо...   4.4.2011, 21:56
|||||- - serggrey   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:56) Согла...   4.4.2011, 22:41
|||||- - Seraphima   Цитата(serggrey @ 4.4.2011, 12:41) А вот ...   4.4.2011, 23:04
||||- - Гривна   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:47) Мне к...   5.4.2011, 9:04
||||- - Seraphima   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 0:04) Поскольку...   5.4.2011, 18:46
||||- - Гривна   Цитата(Seraphima @ 5.4.2011, 19:46) Вопро...   5.4.2011, 19:10
||||- - Seraphima   Спасибо за ответ! Цитата(Гривна @ 5.4.20...   5.4.2011, 19:46
|||- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 20:43) Есть уст...   4.4.2011, 20:47
||- - Seraphima   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 4:59) Футуролог...   4.4.2011, 21:16
||- - Гривна   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 22:16) ...   5.4.2011, 8:49
||- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 8:49) Да именно...   5.4.2011, 19:16
||- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 20:16) Сло...   5.4.2011, 19:35
|- - Куликов2005   Цитата(Shadow54 @ 1.4.2011, 13:21) Коммун...   4.4.2011, 19:26
||- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 20:26) Сле...   4.4.2011, 20:42
|- - МИРУ - МИР!!   Shadow54 Коммунистическая идеология - что это? (ко...   5.4.2011, 12:15
- - serggrey   Еще одну цитату вспомнил по поводу идеальногои физ...   5.4.2011, 19:40
|- - Гривна   Цитата(serggrey @ 5.4.2011, 20:40) А Вы, ...   5.4.2011, 19:48
|- - Seraphima   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 10:48) Марксизм...   5.4.2011, 20:06
|- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 19:48) Марксизм...   5.4.2011, 20:35
- - Владимир Першин   Уважаемые участники форума, принявшие участие в об...   11.4.2011, 11:49
|- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 11.4.2011, 12:49...   11.4.2011, 13:27
|- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 11.4.2011, 12:49...   13.4.2011, 11:31
|- - ИНОХОДЕЦ   ЦитатаУважаемый Владимир, зачем вы начали тему, ес...   13.4.2011, 13:48
|- - Владимир Першин   Уважаемая (ый) Гривна Сначала поставлю на место о...   15.4.2011, 1:27
|- - Владимир Першин   Уважаемый (ая) Гривна. Вот мой первый тезис. Что...   15.4.2011, 1:51
|- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 15.4.2011, 2:51)...   15.4.2011, 10:56
|- - Владимир Першин   Цитата(Гривна @ 15.4.2011, 11:56) 1. Из ...   15.4.2011, 18:40
|- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 15.4.2011, 19:40...   15.4.2011, 20:24
||- - Владимир Першин   Цитата(Гривна @ 15.4.2011, 21:24) 1. Не н...   16.4.2011, 23:54
||- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 17.4.2011, 0:54)...   19.4.2011, 10:49
||- - Владимир Першин   Цитата(Гривна @ 19.4.2011, 11:49) 1. На в...   19.4.2011, 12:57
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Владимир Першин @ 15.4.2011, 19:40...   17.4.2011, 13:50
|- - Владимир Першин   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.4.2011, 14:50) Влади...   19.4.2011, 14:31
- - ИНОХОДЕЦ   to Першин Вы основной упор в прежней дискусии дела...   11.4.2011, 13:54
- - homo   ПОЧЕМУ КОММУНИЗМ? Леонардо да Винчи, как известно...   18.4.2011, 11:09
- - Симулякр Александрович   Большинство из сказанного было сказано еще в конце...   18.4.2011, 20:25
- - homo   Цитата(Симулякр Александрович @ 18.4.2011, 21...   18.4.2011, 21:41
- - Зеленый Луч   Цитата(homo @ 18.4.2011, 22:41) Кое-что и...   18.4.2011, 22:28
- - from Tallinn   Цитата(homo @ 18.4.2011, 21:41) «Диалекти...   19.4.2011, 0:03
- - homo   Цитата(from Tallinn @ 19.4.2011, 1:03) С ...   19.4.2011, 15:13
10 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 10.11.2024, 2:45