К вопросу о советских ценностях, Перечень советских ценностей Опции

[Правдин]

В выступлениях деятелей советского движения, в том числе выступлениях уважаемого Сергея Кургиняна, часто говорится о советских ценностях. При этом авторы предполагают, что содержание этих советских ценностей и так всем известно чуть ли не на интуитивном уровне. Увы, на самом деле вопрос о советских ценностях не столь прост, как кажется.
Каждый народ, каждая нация характеризуется определённым пакетом ценностных препочтений, традициями, определённым мировосприятием, разными реакциями на те или иные социальные раздражители, что собственно, и отличает одну нацию от другой.
Существует ли авторитетное исследование, в котором подробно освещается рассматриваемый нами вопрос? На мой взгляд, как этот ни странно, не существует. И тогда я решил самостоятельно восполнить этот обществоведческий пробел. Мною были взяты для анализа несколько концептуальных источников, в частности, Десять заповедей, Всеобщая декларация прав человека (1948), Моральный кодекс строителя коммунизма (1961). Через эти пакеты был пропущен огромный массив советской публицистики (всего через моё сознание и сердце прошло примерно 100 000 статей лучших советских литераторов, пишущих на нравственные и воспитательные темы), которые были в печати в 1959-1989 годы.
Затем этот пакет был подробно обсуждён на солидных форумах в 2003-2007 годах и откорректирован.
Результат этой работы представлен ниже.

Советские нравственные принципы и ценности

1. Мир во всём мире. Жизнь, здоровье и благополучие всех наших современников и потомков.
2. Социальная и экономическая справедливость - в частности, достойное и справедливое вознаграждение за общественно полезный труд, при котором принимаются во внимание его количество, качество, общественная значимость, а также требуемые квалификация и ответственность работника.
3. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь в гармоничном сочетании с теми ценностями индивидуальной свободы, которые возвышают человеческую личность.
4. Милосердие и совестливость; гуманные, уважительные отношения между людьми. Непримиримость к унижению человеческого достоинства: человек человеку – товарищ.
5. Бережное отношение к личному и общественному временному ресурсу. Предосудительность тратить его на пустое времяпрепровождение.
6. Честность и благородство, личная скромность.
7. Любовь между мужчиной и женщиной. Воспитание детей, помощь молодёжи в становлении личности, раскрытии её позитивного потенциала.
8. Интернационализм наряду с невмешательством в жизненную организацию других народов, в том числе и тех народов, среди которых мы нынче рассеяны.
9. Возможность получения фундаментального общего и профессионального образования и участия в деятельности, способствующей социальному, культурному и техническому прогрессу.
10. Исследование тайн мироздания, научное мировоззрение, светский (нерелигиозный) путь развития общества.
11. Доступность достижений науки и техники, интеллектуальных и культурных богатств, исторической, архивной и статистической информации.
12. Возможность участия в творческой жизни и культурном общении, возможность наслаждаться природой и искусством.
13. Сохранение исторической памяти о вкладе советского народа в общую сокровищницу человеческой цивилизации.
14. Исторический оптимизм, уверенность в благополучном будущем.

Готов ответить на вопросы читателей. Только просил бы избежать соблазна хаять этот труд, как обычно бывает на форумах.
Что не ясно - интеллигентно обсудим.

Сообщение отредактировал Правдин - 10.4.2011, 21:14

[МВГ]

Никаких советских ценностей вне территории обитания славянских этносов в СССР не было.
Как говорил туркмен в 1972 г. моему знакомому служившиму тогда срочную:
- Солдат пришел -- советская власть пришла, солдат ушел -- советская власть ушла.

[Правдин]

Никаких советских ценностей вне территории обитания славянских этносов в СССР не было.
Как говорил туркмен в 1972 г. моему знакомому служившиму тогда срочную:
- Солдат пришел -- советская власть пришла, солдат ушел -- советская власть ушла.

Насколько периферийные нации принимали советские ценности - отдельный вопрос, требующий социологического изучения.
Конечно, навскидку, более склонны к советскому мировоззрению были славянские народы нашей страны, а также еврейский народ. Для меня это несомненно. Огромную роль в формировании советской культуры играли именно этнические евреи, поменявшие своё мироощущение с национального на интернациональное советское.

Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 20:20

[МВГ]

Насколько периферийные нации принимали советские ценности - отдельный вопрос, требующий социологического изучения.
Конечно, навскидку, более склонны к советскому мировоззрению были славянские народы нашей страны, а также еврейский народ. Для меня это несомненно. Огромную роль в формировании советской культуры играли именно этнические евреи, поменявшие своё мироощущение с национального на интернациональное советское.

Вот вам ссылка на всесоюзные переписи 1979 и 1989 гг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1989)
там есть таблица с динамикой роста численности по титульным нациям, обратите внимание на темпы роста численности этих самых периферийных наций, которые на эти самые советские ценности клали.

А великий еврейский народ вообще очень пластичен, он и сейчас не бедствует и принимает активнейшее участие в политической, экономической и культурной жизни, причём на первых ролях и совсем не по советским лекалам.

Сообщение отредактировал МВГ - 14.4.2011, 20:49

[Правдин]

Вот вам ссылка на всесоюзные переписи 1979 и 1989 гг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1989)
там есть таблица с динамикой роста численности по титульным нациям, обратите внимание на темпы роста численности этих самых периферийных наций, которые на эти самые советские ценности клали.

Перепись не имеет никакого отношения к обсуждаемому нами вопросу. В переписи речь идёт об ЭТНОСАХ, то есть о биологической категории. Именно такой была и есть "национальная" терминология. Мы же ведём речь о нациях как психологической, духовной категории.
Впрочем, не хотел бы в этой теме углубляться в вопрос о дефинициях.

А великий еврейский народ вообще очень пластичен, он и сейчас не бедствует и принимает активнейшее участие в политической, экономической и культурной жизни, причём на первых ролях и совсем не по советским лекалам.

К сожалению, современные поколения еврейского этноса предали идеалы дедов и полностью легли под америкосов.
Солнышев

но Вы как-то не удосужились поинтересоваться, в чем же я вижу причину, но продолжаете снова и снова повторять, что считаете, что многие конфликты между людьми происходят по той причине, что они ошибочно считают себя принадлежащими к одной нации.

Когда я думаю об этих вопросах, у меня перед глазами стоит палатка в центре города, вокруг которой собираются "украинцы" и ожёсточённо спорят на темы самостийности. Я-то прекрасно вижу, что это представители хоть и одного этноса, но разных наций. Они этого не видят, не понимают, поэтому спорят. Бесполезно спорить!!

Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 21:05

[Солнышев]

Когда я думаю об этих вопросах, у меня перед глазами стоит палатка в центре города, вокруг которой собираются "украинцы" и ожесточённо спорят на темы самостийности. Я-то прекрасно вижу, что это представители хоть и одного этноса, но разных наций.

Применительно к вашей внутриукраинской ситуации можно говорить даже о принадлежности к разным цивилизациям (по Данилевскому, Тоинби и проч.)

Они этого не видят, не понимают, поэтому спорят. Бесполезно спорить!!

Хоть Вы и не желаете прямо спросить меня, я все же отвечу Вам, в чем вижу причину этих "споров". За ними стоят психологические причины, а не гносеологические. Главная, как я думаю, стремление одних особей доминировать над другими, подчинять их. И для этого равно годится как измерение антропологических, так и социально-психологических (извините, Ваши "пакеты") параметров особей, чтобы потом дать право (или отказать в таковом) принадлежать к "более" нравственным нациям.

[Правдин]

Хоть Вы и не желаете прямо спросить меня, я все же отвечу Вам, в чем вижу причину этих "споров". За ними стоят психологические причины, а не гносеологические. Главная, как я думаю, стремление одних особей доминировать над другими, подчинять их. И для этого равно годится как измерение антропологических, так и социально-психологических (извините, Ваши "пакеты") параметров особей, чтобы потом дать право (или отказать в таковом) принадлежать к "более" нравственным нациям.

Как бы то ни было, но когда дали людям свободу высказывать свои мысли, то они начинали нести ахинею, бредить наяву. Невольно вспоминается т.Сталин, которому удалось построить и единовекторно направить всю эту разношерстную интеллигенцию.

[Солнышев]

Как бы то ни было, но когда дали людям свободу высказывать свои мысли, то они начинали нести ахинею, бредить наяву.

Я иногда думаю, что интернет придумали, "дабы дурь каждого видна была".

[Правдин]

Я иногда думаю, что интернет придумали, "дабы дурь каждого видна была".

Да, в этой шутке есть не только доля шутки.
Тем не менее, я вновь акцентирую внимание на том, что эта тема создана под идею Кургиняна о желательности создавать "мировоззренческие коммуны" (см."Суть времени-9", кажется). Предложенный пакет советских ценностей (см.стр.1) и является, на мой взгляд, той идеологической матрицей, на которой хотелось бы собирать такие общины. То есть открытием этой темы я оказываю помощь Кургиняну в реализации вышеназванной идеи.
Как пойдёт обсуждение пакета, какие люди начнут на его базе ассоциироваться (если будут вообще), появится ли в этой теме лично Кургинян - покажет время.
Правда, скажу откровенно, что КАЧЕСТВО дискуссии, с моей точки зрения, пока очень низко!
Разговор ведётся, в основном, вокруг темы русскости-советскости наших граждан. До разбора конкретных пунктов дело пока не доходит.
Никто пока не заявил, что, почитав пакет, хотел бы вступить в будущую советскую ассоциацию. Что ж, подождём.

Сообщение отредактировал Правдин - 15.4.2011, 10:32

[Солнышев]

Тем не менее, я вновь...

Ладно, уговорили!

Предполагают, что содержание советских ценностей и так всем известно чуть ли не на интуитивном уровне. Увы, на самом деле вопрос о советских ценностях не столь прост, как кажется.

Он, конечно, не так прост, как кажется, но если отбросить привязку того или иного "пактеа" ценностей к национальностям, то из стартового поста совсем непонятно, что же все-таки хочет услышать автор темы... Вот он сформулировал 14 пунктов.

Готов ответить на вопросы читателей.

Вот я задаю вопрос: как надо понимать - что каждый пункт это специфически советская ценность, именно советский нравственный принцип, и ни чей еще?

[Правдин]

Вот я задаю вопрос: как надо понимать - что каждый пункт это специфически советская ценность, именно советский нравственный принцип, и ни чей еще?

]
Я уже выше подробно отвечал на этот вопрос. Однако поясню ещё раз.
В истории человечества, в лоне разных народов, постепенно вызревали представления о благой жизни - что есть хорошо и что есть плохо в межчеловеческих отношениях.
Эти представления оформлялись в различных вероучениях, а также в литературных, философских и других произведениях, из которых мы и черпаем материал для исследования.
В разных цивилизациях, разных культурах они по объективным причинам оформились в несколько разные "пакеты".
Однако, коль у народов есть не только различия, но и много сходства, не удивительно, что эти пакеты во многом пересекались. Таким образом, далеко не все пункты в советском пакете ценностей являются полностью оригинальными. Оригинален, повторяю ВЕСЬ пакет в своей целостности.
В советской цивилизации моральные нормы, принципы желаемого благого общежития сформировались постепенно, на протяжении нескольких десятилетий. Они, естественно, имеют свой генезис, историю своего появления. Но это отдельный вопрос.

Сообщение отредактировал Правдин - 15.4.2011, 15:13

[Солнышев]

Далеко не все пункты в советском пакете ценностей являются полностью оригинальными.

Интересно, какие пункты Вы считаете полную оригинальными? Ну да ладно, можете не отвечать. Ведь не это Вы считаете главным? Так?

Оригинален, повторяю ВЕСЬ пакет в своей целостности.

А пакет ВЕСЬ, как таковой - это плод ВАШЕГО труда. Так? Т.е. Вы, именно ВЫ претендуете на оригинальность. Так?
И чего Вы хотите дальше? Слов благодарности за проделанную работу? Правда не понимаю, чего Вы хотели бы обсудить?

[Правдин]

Интересно, какие пункты Вы считаете полную оригинальными? Ну да ладно, можете не отвечать. Ведь не это Вы считаете главным? Так?

Там есть, на мой взгляд, несколько оригинальных пунктов - интернационализм, атеизм, бережливость по отношению ко времени и ряд других.

А пакет ВЕСЬ, как таковой - это плод ВАШЕГО труда. Так? Т.е. Вы, именно ВЫ претендуете на оригинальность. Так?
И чего Вы хотите дальше? Слов благодарности за проделанную работу? Правда не понимаю, чего Вы хотели бы обсудить?

Вы упорно задаёте мне этот вопрос, который ставит меня в тупик. Отвечу: а зачем мы вообще пишем на форуме свои посты, зачем излагаем свои мысли, идеи? Зачем мы вообще ищем единомышленников, общаемся, ходим в гости?.....
Если Вы не видите смысл моих постов и причину их появления, то я ничем не могу помочь.

[Солнышев]

Там есть, на мой взгляд, несколько оригинальных пунктов - интернационализм, атеизм, бережливость по отношению ко времени и ряд других.

Про бережливость по отношению ко времени я как раз уже сказал, что это отнюдь не оригинальный пункт - это из протестантской этики. Атеизм, секуляризм были провозглашены еще в эпоху Просвещения и начали насаждаться еще за сто с лишним лет до советской власти. Если интернационализм не приравнивать к космополитизму, то разве что вот он может быть вполне оригинальным пунктом. Да и то, что-то мне припоминается, что с этим существительным часто в паре ставилось прилагательное пролетарский. Наверно, интернационализмы тоже разные бывают...

Вы упорно задаёте мне этот вопрос, который ставит меня в тупик.

Но и Вы упорно сетуете, что никто не откликается на Ваше желание пообсуждать Ваш пакет. Вот и думайте, в чем же причина наличия такого отсутствия.

Отвечу: а зачем мы вообще пишем на форуме свои посты, зачем излагаем свои мысли, идеи? Зачем мы вообще ищем единомышленников, общаемся, ходим в гости?..

Это понятно, что Вы общения ищете. Но вот предложенный Вами для этого повод, что-то никого не заинтересовывает. Вот и думайте, в чем тут дело.

Если Вы не видите смысл моих постов и причину их появления, то я ничем не могу помочь.

Искренне пытаюсь увидеть смысл Вашего предложения. Пока не вижу.