| Катакомбы, Новые идеальные ценности | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Катакомбы, Новые идеальные ценности | 
|    22.2.2011, 15:58 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
|  Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 20.2.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2669  | 
				Все знакомы с метафорой С.Кургиняна о катакомбах. Весь её пафос заключается в том, что в условиях тотальной бездуховности должны быть сформированы такие духовные сверхценности, которые будут способны дать выход колоссальному объёму энергии, направленной на новое жизнестроение. Христианство пережило доконстантиновскую эпоху Рима только благодаря тому, что с верой в грядущее торжество своей правоты носители этой веры шли на костёр, в пасть к тиграм и переносили зрелище истязания собственных детей (вспомните о Вере, Надежде, Любви). В нашей ситуации речь идёт о создании именно такого по мощи пространства веры, устойчивого к сомнениям и метаниям, которых так хотят добиться наши противники. Без веры любое социально сформированное единство станет только группой по интересам. В каждом отдельном человеке должен затеплиться уголёк духовной жажды, готовый стать огнём преображения. В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии: 
 В этом поле я вижу пока следующую аналогию: предрекаемый конец истории - как Новую Эсхатологию. Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия? Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда? Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное? -------------------- Целым был и был разбитым, / Был живым и был убитым, / Чистой был водой, был ядом, / Был зеленым виноградом | 
|  | |
|  | 
|  16.4.2011, 19:55 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 695 Регистрация: 7.11.2010 Пользователь №: 2151  | 
				Юная девушка поставила ряд принципиальных, глубоко философских вопросов. Вопросов, которые имеют для нас огромное значение - это вопросы о той жизни, которую все мы хотим иметь, в которой хотим быть и ради которой участвуем в разворачивающихся событиях. Да вот беда, имела неосторожность в первом же предложении упомянуть это слово - катакомбы. И все, понеслось. Дальше этого слова обсуждение двинуться не может. Причем эту простую по смыслу метафору уже и так, и эдак крутили, рассмотрели с самых невероятных сторон, чуть ли не наизнанку вывернули. Может хватит ? Может все-таки вернуться к теме ? Понятно, что здесь нет философов. И не надо. Ценности новой жизни, нового общества - это должно быть ясно каждому, кто к нему стремится. Естественно, каждому по-своему. Вот о том и речь, чтобы высказать это свое вИдение и найти в них общее. Весь её пафос заключается в том, что в условиях тотальной бездуховности должны быть сформированы такие духовные сверхценности, которые будут способны дать выход колоссальному объёму энергии, направленной на новое жизнестроение. ... В нашей ситуации речь идёт о создании именно такого по мощи пространства веры, устойчивого к сомнениям и метаниям, которых так хотят добиться наши противники. Без веры любое социально сформированное единство станет только группой по интересам. В каждом отдельном человеке должен затеплиться уголёк духовной жажды, готовый стать огнём преображения. Именно ! На этапе капиталистического развития материализм победил полностью и безоговорочно. Как в свое время это было с церковью, он из воинствующего давно уже стал торжествующим. Система ценностей современного мира и общества имеет ярко выраженный материалистический характер. Духовные ценности если и существуют в ней, то где-то на самой периферии. Для тех же, кто рулит этим материальным миром, повидимому они не существуют вообще. Однако, если быть честным и рассматривать происходящие в мире и обществе процессы достаточно глубоко, то можно констатировать, что существующие проблемы являются непосредственными или опосредованными следствиями доминанты материальных ценностей (прибыль превыше всего, или богатство, или власть и т.д.). Более того, нетрудно понять, что дальнейшее существование человечества в соответствии с этой системой ценностей определенно ведет к его гибели. Поэтому действительное направление, в котором движется Кургинян, это не ностальгия по СССР, не возврат к советскому опыту, тем более не сталинизм, а возврат к духовным ценностям которые все-таки были у нас в советском обществе. Моральный кодекс строителя коммунизма, который в значительной мере соответствовал как христианским, так и общинным славянским ценностям, провозглашался и пропагандировался как концентрированное выражение такой системы ценностей. И если кто-то сознательно пренебрегал ими, то в первую очередь это была партийно-административная верхушка. Она же в конце концов и развалила Союз. Поэтому отказ от бездуховного общества и построение нового - духовного, отказ от государства, как инструмента насилия одного класса над всеми остальными и переход к государству, как инструменту согласия, равновесия и сотрудничества - все это возможно лишь в том случае, если движение за это новое общество сознательно поднимет на щит эту новую духовную систему ценностей. Систему в которой духовные ценности доминируют над материальными. Если же это движение попытается сформулировать свои цели вокруг какой-то иной, но материальной справедливости, вокруг общих материальных интересов или ценностей, то максимальный результат, которого оно сможет добиться (хотя вероятность этого близка к нулю), будет лишь очередным переделом собственности. В этом и заключается главная мировоззренческая сложность ситуации. Недаром поиск национальной идеи, продолжающийся уже 20 лет, увенчался, увы, ничем. Современные элиты просто не в состоянии предложить духовную систему ценностей. Но и подходящей материальной тоже не могут, у них уже есть своя и менять они ее по доброй воле не захотят. Что же касается широких масс, то их сознание уже отравлено главным лозунгом современности - "обогащайтесь !!!". Выдвинуть конрлозунг (типа "избавляйтесь от богатства!"  ) нормальному человеку вряд ли придет в голову. Заявить же о возврате к духовности очень тяжело. Немедленный вопрос обывателя - "а жить на что ?", в его глазах представляется неубиенным аргументом. Интересно было бы услышать мнение участников - насколько вероятно, что ядро создаваемого движения, а также и его актив, способны сознательно принять такую идейную концепцию, которая была бы основана на духовной системе ценностей ? Цитата В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:  
 Лично я не стал бы называть историю сверхценностью. Уж если так, то тогда надо ставить ее на первое место. История, имхо, несомненная ценность, ибо в ней воплощена память человечества, народа, нации, их опыт, в первую очередь духовный. Поэтому искажение истории, ее фальсификация неминуемо приводят к трагедиям народов и даже к их гибели - ведь тогда опыт истинный подменяется мифами, опытом ложным. Куда может это привести, кроме как к ошибкам, возможно роковым ? Новый человек - действительная, истинная ценность, как и новый гуманизм. Но вопрос - будет ли человек новым, если его мировоззрение будет основано на старых материалистических идеях ? Думаю, что нет. Поэтому человек сможет стать новым лишь в том случае, если он изменит себя в соответствии с новым мировоззрением, тем самым, которое основано на духовной системе ценностей. И вследствие всего этого на первом месте новой ценностной иерархии следовало бы поставить духовную систему ценностей. Не называю ее новой, поскольку человеческая история, история философской мысли, история социальной практики (вот она - ценность истории) содержат фактически все, что нужно для формирования такой системы ценностей. Вопрос только в осознании места в ней каждого из известных ценностных императивов. Цитата Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия?  Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда? Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное? Замечательные вопросы. Каждый из них достоин отдельной статьи. Но для форума это конечно многовато. Но может быть, если затрагивать только главные моменты, удастся по отдельности обсудить их и здесь. В частности, хотелось бы коснуться только выделенного вопроса. Когда-то в древней Индии (и в Египте тоже) существовала брахманическая цивилизация. Она управлялась брахманами. К сожалению, для современного человека это означает - жрецами, священниками. Увы, это заблуждение. В первую очередь это означает, что она управлялась людьми, которые осознавали, что и их собственная жизнь и жизнь того мира, в котором они живут, стоит на духовной системе ценностей. Они осознавали, что эта система ценностей потому лежит в основе Бытия, что выражает собой законы его существования. Как духовные, так и материальные. И эти духовные законы действуют с такой же непреложностью, как и материальные. Для них нарушение духовных законов было бы таким же безумием. как для современного человека прыгнуть с 20-го этажа (закон тяготения рулит  ). Для них погоня за материальным не имела смысла и именно поэтому они могли заниматься, как сейчас сказали бы, макрорегуляцией (но не управлением) материальных процессов и не тянуть при этом одеяло на себя. А кто у нас занимается управлением в государстве ? Бизнесмены, для которых личный интерес превыше всего ? Да их к государственным рычагам на пушечный выстрел подпускать нельзя. Политики, которые обслуживают чужие личные интересы, не забывая и о своих ? Те самые, основной работой которых являются обещания, лапша на уши ? Чиновники, которые рассматривают государственную собственность или свое положение как вотчину, вполне в духе феодального общества ? А кому у нас подчиняется государство как институт ? Народу ? Нееет, только не ему. Оно вообще никому не подчиняется. Поэтому все упомянутые представители государства и могут творить то, что они творят. До тех пор пока над сугубо материальной структурой, которой является институт государства, не встанет духовная структура ситуация в стране не изменится и новое общество не возникнет. Надеюсь здесь никому не придет в голову мысль, что под духовной структурой я подразумеваю церковь или что-то вроде того. Под духовной структурой я подразумеваю таких представителей общества, которые являются реальными носителями духовной системы ценностей, которые воплощают ее всей своей жизнью, которые, к тому же, с высоты этой системы ценностей достигли такого уровня глобального восприятия социальных процессов, что осознают их содержание и направленность, а потому способны действовать во благо им, но не во вред. Это вообще-то не моя идея, а Даниила Андреева. Впервые я увидел ее в "Розе Мира". Хотя она там высказана мельком, но это гениальная и грандиозная идея. Хотя тогда ей время еще не пришло. А вот сейчас пришло, и у человечества нет иного выхода, кроме как выстроить новую общественную парадигму на таком духовном фундаменте. | 
|  | |
 Александра Камышанская   Катакомбы   22.2.2011, 15:58
 Александра Камышанская   Катакомбы   22.2.2011, 15:58 
  Нафаня   Могу пока предложить образ.
Россия должна занять ...   22.2.2011, 22:11
 Нафаня   Могу пока предложить образ.
Россия должна занять ...   22.2.2011, 22:11
 
  Виноградов   Цитата(Нафаня @ 22.2.2011, 22:11) Могу по...   26.2.2011, 21:23
 Виноградов   Цитата(Нафаня @ 22.2.2011, 22:11) Могу по...   26.2.2011, 21:23 
  chistyakov   Интересные и новые для изучения ценности есть у пр...   26.2.2011, 18:01
 chistyakov   Интересные и новые для изучения ценности есть у пр...   26.2.2011, 18:01 
  McJei   Для образования катакомб надо десятилетия, так что...   26.2.2011, 19:53
 McJei   Для образования катакомб надо десятилетия, так что...   26.2.2011, 19:53 
  alex3   Ув. Нафаня, а может название образа Россия обознач...   26.2.2011, 20:57
 alex3   Ув. Нафаня, а может название образа Россия обознач...   26.2.2011, 20:57 
  Mysterious Stranger   Новый Гуманизм  - в моем представлении, это некая ...   26.2.2011, 21:53
 Mysterious Stranger   Новый Гуманизм  - в моем представлении, это некая ...   26.2.2011, 21:53 
  Юрий Белогорохов   Информация для будущих жителей "катакомб...   28.2.2011, 16:02
 Юрий Белогорохов   Информация для будущих жителей "катакомб...   28.2.2011, 16:02 
  Storm   Ребята, у меня вопрос: а почему катакомбы?
 Я коне...   28.2.2011, 17:44
 Storm   Ребята, у меня вопрос: а почему катакомбы?
 Я коне...   28.2.2011, 17:44
 
  Artur   Цитата(Storm @ 28.2.2011, 17:44) Ребята, ...   28.2.2011, 20:43
 Artur   Цитата(Storm @ 28.2.2011, 17:44) Ребята, ...   28.2.2011, 20:43

 
  Storm   Цитата(Artur @ 28.2.2011, 20:43) А у ранн...   28.2.2011, 21:15
 Storm   Цитата(Artur @ 28.2.2011, 20:43) А у ранн...   28.2.2011, 21:15


 
  Александра Камышанская   Цитата(Storm @ 28.2.2011, 21:15) Не понял...   28.2.2011, 23:14
 Александра Камышанская   Цитата(Storm @ 28.2.2011, 21:15) Не понял...   28.2.2011, 23:14



 
  Tapa   Цитата(Александра Камышанская @ 1.3.2011, 0...   1.3.2011, 0:55
 Tapa   Цитата(Александра Камышанская @ 1.3.2011, 0...   1.3.2011, 0:55



 
  Tapa   Цитата(Александра Камышанская @ 1.3.2011, 0...   1.3.2011, 0:56
 Tapa   Цитата(Александра Камышанская @ 1.3.2011, 0...   1.3.2011, 0:56 
  саныч   я сталкивался с представителями "катакомбных...   1.3.2011, 0:56
 саныч   я сталкивался с представителями "катакомбных...   1.3.2011, 0:56
 
  Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) я сталкива...   1.3.2011, 1:37
 Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) я сталкива...   1.3.2011, 1:37

 
  Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 1:37) Я понимаю...   1.3.2011, 1:49
 Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 1:37) Я понимаю...   1.3.2011, 1:49


 
  Dana29   Цитата(Storm @ 1.3.2011, 1:49) Катакомбы ...   1.3.2011, 2:17
 Dana29   Цитата(Storm @ 1.3.2011, 1:49) Катакомбы ...   1.3.2011, 2:17



 
  Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:17) Вообще-то...   1.3.2011, 2:24
 Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:17) Вообще-то...   1.3.2011, 2:24




 
  Dana29   Цитата(Storm @ 1.3.2011, 2:24) я думаю, ч...   1.3.2011, 2:35
 Dana29   Цитата(Storm @ 1.3.2011, 2:24) я думаю, ч...   1.3.2011, 2:35





 
  Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:35) но вы ...   2.3.2011, 0:23
 Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:35) но вы ...   2.3.2011, 0:23

 
  саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 0:37) Я понимаю...   1.3.2011, 1:49
 саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 0:37) Я понимаю...   1.3.2011, 1:49


 
  Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 1:49) в "ка...   1.3.2011, 2:06
 Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 1:49) в "ка...   1.3.2011, 2:06



 
  саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 1:06) Вы, батен...   1.3.2011, 2:45
 саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 1:06) Вы, батен...   1.3.2011, 2:45




 
  Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 2:45) Кургинян ...   1.3.2011, 3:12
 Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 2:45) Кургинян ...   1.3.2011, 3:12





 
  саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:12) \
(б) ...   1.3.2011, 3:30
 саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:12) \
(б) ...   1.3.2011, 3:30






 
  Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:30) и тут начн...   1.3.2011, 3:33
 Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:30) и тут начн...   1.3.2011, 3:33







 
  саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:33) В смысле?
в...   1.3.2011, 3:41
 саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:33) В смысле?
в...   1.3.2011, 3:41








 
  Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:41) в смысле ч...   1.3.2011, 3:44
 Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:41) в смысле ч...   1.3.2011, 3:44









 
  саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:44) Что то запа...   1.3.2011, 3:49
 саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:44) Что то запа...   1.3.2011, 3:49










 
  Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:49) я не либер...   1.3.2011, 3:52
 Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:49) я не либер...   1.3.2011, 3:52











 
  саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:52) Да, я прочу...   1.3.2011, 4:32
 саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:52) Да, я прочу...   1.3.2011, 4:32
 
  Artur   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) ..то что б...   1.3.2011, 2:01
 Artur   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) ..то что б...   1.3.2011, 2:01

 
  Storm   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 2:01) Ну да, в т...   1.3.2011, 2:18
 Storm   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 2:01) Ну да, в т...   1.3.2011, 2:18
 
  ИНОХОДЕЦ   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) я сталкива...   23.3.2011, 20:42
 ИНОХОДЕЦ   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) я сталкива...   23.3.2011, 20:42 
  Storm   Цитата(Александра Камышанская @ 28.2.2011, 23...   1.3.2011, 1:29
 Storm   Цитата(Александра Камышанская @ 28.2.2011, 23...   1.3.2011, 1:29 
  Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:06) Вы, батен...   1.3.2011, 2:54
 Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:06) Вы, батен...   1.3.2011, 2:54
 
  Dana29   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 2:54) Уважаемая,...   1.3.2011, 3:21
 Dana29   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 2:54) Уважаемая,...   1.3.2011, 3:21

 
  саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:21) Еще как в...   1.3.2011, 3:37
 саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:21) Еще как в...   1.3.2011, 3:37


 
  Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:37) катакомбны...   1.3.2011, 4:35
 Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:37) катакомбны...   1.3.2011, 4:35



 
  саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 3:35) И впрямь ...   1.3.2011, 4:47
 саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 3:35) И впрямь ...   1.3.2011, 4:47




 
  Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 4:47) альтернати...   1.3.2011, 5:04
 Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 4:47) альтернати...   1.3.2011, 5:04





 
  саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 4:04) Вот те и ...   1.3.2011, 9:13
 саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 4:04) Вот те и ...   1.3.2011, 9:13






 
  Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 9:13) это потому...   1.3.2011, 20:48
 Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 9:13) это потому...   1.3.2011, 20:48






 
  Лев   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 9:13) Кургинян  ...   1.3.2011, 21:58
 Лев   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 9:13) Кургинян  ...   1.3.2011, 21:58

 
  Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 3:21) Еще как в...   1.3.2011, 9:50
 Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 3:21) Еще как в...   1.3.2011, 9:50


 
  Dana29   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 9:50) Прошу прощ...   1.3.2011, 20:38
 Dana29   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 9:50) Прошу прощ...   1.3.2011, 20:38



 
  Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 20:38) На феном...   2.3.2011, 0:16
 Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 20:38) На феном...   2.3.2011, 0:16




 
  Dana29   Цитата(Artur @ 2.3.2011, 0:16) Однако, я ...   2.3.2011, 1:20
 Dana29   Цитата(Artur @ 2.3.2011, 0:16) Однако, я ...   2.3.2011, 1:20 
  саныч   пока будем большие идеи искать страну просрем   1.3.2011, 4:35
 саныч   пока будем большие идеи искать страну просрем   1.3.2011, 4:35 
  виктор15   Катакомбы имеются в виду духовные,некое духовное г...   1.3.2011, 11:26
 виктор15   Катакомбы имеются в виду духовные,некое духовное г...   1.3.2011, 11:26 
  Нафаня   Опять устроили виртуальный мордобой. Предложение б...   1.3.2011, 22:03
 Нафаня   Опять устроили виртуальный мордобой. Предложение б...   1.3.2011, 22:03
 
  Лев   Цитата(Нафаня @ 1.3.2011, 22:03) Не являе...   2.3.2011, 19:45
 Лев   Цитата(Нафаня @ 1.3.2011, 22:03) Не являе...   2.3.2011, 19:45 
  chistyakov   ИМХО
На мой взгляд катакомбы - это образ. И за эти...   2.3.2011, 9:57
 chistyakov   ИМХО
На мой взгляд катакомбы - это образ. И за эти...   2.3.2011, 9:57 
  саныч   народ, мне пришла в голову странная мысля: сегодея...   2.3.2011, 11:03
 саныч   народ, мне пришла в голову странная мысля: сегодея...   2.3.2011, 11:03
 
  Dana29   Цитата(саныч @ 2.3.2011, 11:03) народ, мн...   2.3.2011, 13:53
 Dana29   Цитата(саныч @ 2.3.2011, 11:03) народ, мн...   2.3.2011, 13:53 
  Александра Камышанская   Друзья!
Сразу отмечу, что нам надо начать с о...   2.3.2011, 22:32
 Александра Камышанская   Друзья!
Сразу отмечу, что нам надо начать с о...   2.3.2011, 22:32
 
  Нафаня   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   3.3.2011, 9:49
 Нафаня   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   3.3.2011, 9:49
 
  Лев   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   3.3.2011, 22:21
 Лев   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   3.3.2011, 22:21
 
  nick13   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   17.3.2011, 21:50
 nick13   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   17.3.2011, 21:50

 
  alterego   Цитата(nick13 @ 17.3.2011, 21:50) "П...   17.3.2011, 22:23
 alterego   Цитата(nick13 @ 17.3.2011, 21:50) "П...   17.3.2011, 22:23 
  sever   Теоретики блин 
Кто в Москве и рядом отпишите пово...   4.3.2011, 16:49
 sever   Теоретики блин 
Кто в Москве и рядом отпишите пово...   4.3.2011, 16:49
 
  Annettt   Цитата(sever @ 4.3.2011, 17:49) Теоретики...   4.4.2011, 16:50
 Annettt   Цитата(sever @ 4.3.2011, 17:49) Теоретики...   4.4.2011, 16:50 
  chistyakov   Если сейчас в России группы людей, которые могут а...   4.3.2011, 17:24
 chistyakov   Если сейчас в России группы людей, которые могут а...   4.3.2011, 17:24
 
  Dana29   Цитата(chistyakov @ 4.3.2011, 17:24) Если...   4.3.2011, 17:38
 Dana29   Цитата(chistyakov @ 4.3.2011, 17:24) Если...   4.3.2011, 17:38

 
  chistyakov   Цитата(Dana29 @ 4.3.2011, 20:38) Помнится...   4.3.2011, 17:48
 chistyakov   Цитата(Dana29 @ 4.3.2011, 20:38) Помнится...   4.3.2011, 17:48


 
  Dana29   Цитата(chistyakov @ 4.3.2011, 17:48) Дана...   18.3.2011, 4:45
 Dana29   Цитата(chistyakov @ 4.3.2011, 17:48) Дана...   18.3.2011, 4:45



 
  chistyakov   Цитата(Dana29 @ 18.3.2011, 7:45) Не согла...   19.3.2011, 21:22
 chistyakov   Цитата(Dana29 @ 18.3.2011, 7:45) Не согла...   19.3.2011, 21:22




 
  Dana29   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 21:22) Дан...   20.3.2011, 17:57
 Dana29   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 21:22) Дан...   20.3.2011, 17:57 
  Alexander 0K   Вообще у "анастасиевцев" есть перспектив...   20.3.2011, 22:38
 Alexander 0K   Вообще у "анастасиевцев" есть перспектив...   20.3.2011, 22:38
 
  Dana29   Цитата(Alexander 0K @ 20.3.2011, 22:38) В...   21.3.2011, 3:43
 Dana29   Цитата(Alexander 0K @ 20.3.2011, 22:38) В...   21.3.2011, 3:43
 
  Спекуль   Цитата(Alexander 0K @ 20.3.2011, 23:38) В...   22.3.2011, 11:53
 Спекуль   Цитата(Alexander 0K @ 20.3.2011, 23:38) В...   22.3.2011, 11:53 
  Alexander 0K   Цитата(Dana29 @ 21.3.2011, 3:43) Анастаси...   22.3.2011, 11:14
 Alexander 0K   Цитата(Dana29 @ 21.3.2011, 3:43) Анастаси...   22.3.2011, 11:14 
  chistyakov   Дана считает, что это путь к архаике, а мне кажетс...   22.3.2011, 13:16
 chistyakov   Дана считает, что это путь к архаике, а мне кажетс...   22.3.2011, 13:16
 
  Dana29   Цитата(chistyakov @ 22.3.2011, 14:16) Дан...   4.4.2011, 3:02
 Dana29   Цитата(chistyakov @ 22.3.2011, 14:16) Дан...   4.4.2011, 3:02

 
  chistyakov   Цитата(Dana29 @ 4.4.2011, 7:02) Управляем...   6.4.2011, 5:04
 chistyakov   Цитата(Dana29 @ 4.4.2011, 7:02) Управляем...   6.4.2011, 5:04 
  Alexander 0K   Монахи из тибетских монастырей могут дать лихую фо...   23.3.2011, 21:28
 Alexander 0K   Монахи из тибетских монастырей могут дать лихую фо...   23.3.2011, 21:28 
  ПАВЛОВНА   Катакомбы ранних христиан - по сути первые христиа...   3.4.2011, 13:23
 ПАВЛОВНА   Катакомбы ранних христиан - по сути первые христиа...   3.4.2011, 13:23 
  Толяныч   Приветствую участников форума. Не разделяю мнение,...   11.4.2011, 7:55
 Толяныч   Приветствую участников форума. Не разделяю мнение,...   11.4.2011, 7:55
 
  chistyakov   Цитата(Толяныч @ 11.4.2011, 11:55) Привет...   12.4.2011, 8:17
 chistyakov   Цитата(Толяныч @ 11.4.2011, 11:55) Привет...   12.4.2011, 8:17 
  Dana29   Толяныч, мы поняли вас: интелектуалы - это динозав...   11.4.2011, 11:27
 Dana29   Толяныч, мы поняли вас: интелектуалы - это динозав...   11.4.2011, 11:27
 
  Толяныч   Как-то вы очень быстро всё понимаете. Прямо на лет...   11.4.2011, 16:09
 Толяныч   Как-то вы очень быстро всё понимаете. Прямо на лет...   11.4.2011, 16:09

 
  Dana29   Цитата(Толяныч @ 11.4.2011, 17:09) Как-то...   11.4.2011, 18:16
 Dana29   Цитата(Толяныч @ 11.4.2011, 17:09) Как-то...   11.4.2011, 18:16


 
  Гаяс   Цитата(Dana29 @ 11.4.2011, 19:16) Катаком...   11.4.2011, 22:00
 Гаяс   Цитата(Dana29 @ 11.4.2011, 19:16) Катаком...   11.4.2011, 22:00 
  Толяныч   1. стандартных людей - вообще нет; особенно среди ...   12.4.2011, 15:40
 Толяныч   1. стандартных людей - вообще нет; особенно среди ...   12.4.2011, 15:40 
  Trinity   Друзья, а католическая база нового катакомбного дв...   15.4.2011, 19:55
 Trinity   Друзья, а католическая база нового катакомбного дв...   15.4.2011, 19:55
 
  pamir   Цитата(Trinity @ 15.4.2011, 20:55) Друзья...   16.4.2011, 2:22
 pamir   Цитата(Trinity @ 15.4.2011, 20:55) Друзья...   16.4.2011, 2:22
 
  Нафаня   Цитата(Yurixx @ 16.4.2011, 20:55) Надеюсь...   19.4.2011, 20:21
 Нафаня   Цитата(Yurixx @ 16.4.2011, 20:55) Надеюсь...   19.4.2011, 20:21

 
  Yurixx   Цитата(Нафаня @ 19.4.2011, 20:21) А что В...   19.4.2011, 22:26
 Yurixx   Цитата(Нафаня @ 19.4.2011, 20:21) А что В...   19.4.2011, 22:26


 
  Толяныч   Цитата(Yurixx @ 19.4.2011, 23:26) ...и к ...   20.4.2011, 10:53
 Толяныч   Цитата(Yurixx @ 19.4.2011, 23:26) ...и к ...   20.4.2011, 10:53



 
  Yurixx   Цитата(Толяныч @ 20.4.2011, 10:53) а если...   20.4.2011, 10:58
 Yurixx   Цитата(Толяныч @ 20.4.2011, 10:53) а если...   20.4.2011, 10:58


 
  witeman   Цитата(Yurixx @ 19.4.2011, 23:26) Церкви ...   22.4.2011, 18:51
 witeman   Цитата(Yurixx @ 19.4.2011, 23:26) Церкви ...   22.4.2011, 18:51



 
  Yurixx   Цитата(witeman @ 22.4.2011, 18:51) Так мо...   22.4.2011, 20:06
 Yurixx   Цитата(witeman @ 22.4.2011, 18:51) Так мо...   22.4.2011, 20:06




 
  witeman   Цитата(Yurixx @ 22.4.2011, 21:06) Ка-а-ан...   22.4.2011, 21:44
 witeman   Цитата(Yurixx @ 22.4.2011, 21:06) Ка-а-ан...   22.4.2011, 21:44





 
  Yurixx   Цитата(witeman @ 22.4.2011, 21:44) Я зада...   22.4.2011, 23:35
 Yurixx   Цитата(witeman @ 22.4.2011, 21:44) Я зада...   22.4.2011, 23:35
 
  witeman   Действительно, возвращаясь к исходному вопросу:
...   22.4.2011, 19:06
 witeman   Действительно, возвращаясь к исходному вопросу:
...   22.4.2011, 19:06 
  Толяныч   Yurixx, +стопицот.
Наша (имею в виду себя) СССР - ...   19.4.2011, 9:45
 Толяныч   Yurixx, +стопицот.
Наша (имею в виду себя) СССР - ...   19.4.2011, 9:45 
  Толяныч   -рассуждения Юрикса мне чрезвычайно симпатичны.   ...   23.4.2011, 10:50
 Толяныч   -рассуждения Юрикса мне чрезвычайно симпатичны.   ...   23.4.2011, 10:50 
  Trinity   Ну вот цитата, в другой ветке уже поставила. Кто е...   24.4.2011, 1:59
 Trinity   Ну вот цитата, в другой ветке уже поставила. Кто е...   24.4.2011, 1:59|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 19:21 |