К вопросу о советских ценностях, Перечень советских ценностей Опции

[Правдин]

В выступлениях деятелей советского движения, в том числе выступлениях уважаемого Сергея Кургиняна, часто говорится о советских ценностях. При этом авторы предполагают, что содержание этих советских ценностей и так всем известно чуть ли не на интуитивном уровне. Увы, на самом деле вопрос о советских ценностях не столь прост, как кажется.
Каждый народ, каждая нация характеризуется определённым пакетом ценностных препочтений, традициями, определённым мировосприятием, разными реакциями на те или иные социальные раздражители, что собственно, и отличает одну нацию от другой.
Существует ли авторитетное исследование, в котором подробно освещается рассматриваемый нами вопрос? На мой взгляд, как этот ни странно, не существует. И тогда я решил самостоятельно восполнить этот обществоведческий пробел. Мною были взяты для анализа несколько концептуальных источников, в частности, Десять заповедей, Всеобщая декларация прав человека (1948), Моральный кодекс строителя коммунизма (1961). Через эти пакеты был пропущен огромный массив советской публицистики (всего через моё сознание и сердце прошло примерно 100 000 статей лучших советских литераторов, пишущих на нравственные и воспитательные темы), которые были в печати в 1959-1989 годы.
Затем этот пакет был подробно обсуждён на солидных форумах в 2003-2007 годах и откорректирован.
Результат этой работы представлен ниже.

Советские нравственные принципы и ценности

1. Мир во всём мире. Жизнь, здоровье и благополучие всех наших современников и потомков.
2. Социальная и экономическая справедливость - в частности, достойное и справедливое вознаграждение за общественно полезный труд, при котором принимаются во внимание его количество, качество, общественная значимость, а также требуемые квалификация и ответственность работника.
3. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь в гармоничном сочетании с теми ценностями индивидуальной свободы, которые возвышают человеческую личность.
4. Милосердие и совестливость; гуманные, уважительные отношения между людьми. Непримиримость к унижению человеческого достоинства: человек человеку – товарищ.
5. Бережное отношение к личному и общественному временному ресурсу. Предосудительность тратить его на пустое времяпрепровождение.
6. Честность и благородство, личная скромность.
7. Любовь между мужчиной и женщиной. Воспитание детей, помощь молодёжи в становлении личности, раскрытии её позитивного потенциала.
8. Интернационализм наряду с невмешательством в жизненную организацию других народов, в том числе и тех народов, среди которых мы нынче рассеяны.
9. Возможность получения фундаментального общего и профессионального образования и участия в деятельности, способствующей социальному, культурному и техническому прогрессу.
10. Исследование тайн мироздания, научное мировоззрение, светский (нерелигиозный) путь развития общества.
11. Доступность достижений науки и техники, интеллектуальных и культурных богатств, исторической, архивной и статистической информации.
12. Возможность участия в творческой жизни и культурном общении, возможность наслаждаться природой и искусством.
13. Сохранение исторической памяти о вкладе советского народа в общую сокровищницу человеческой цивилизации.
14. Исторический оптимизм, уверенность в благополучном будущем.

Готов ответить на вопросы читателей. Только просил бы избежать соблазна хаять этот труд, как обычно бывает на форумах.
Что не ясно - интеллигентно обсудим.

Сообщение отредактировал Правдин - 10.4.2011, 21:14

[Правдин]

Подведу некий промежуточный итог обсуждению темы.
1. Солнышев игнорирует представленный пакет: он для него не освящён учёным авторитетом. Вникать в содержание национальной идентификации он не хочет, ему это не интересно. Вопроса, почему мною представлен именно ТАКОЙ пакет советских ценностей, у него не возникает. Человек просто говорит: "Я - казах (татарин, чукча, украинец, еврей, русский, вепс, ассириец, цыган...), так я себя ощущаю. Точка." Поэтому обсуждать с уважаемым Солнышевым логику и проблематику национальной идентификации не имеет смысла. Пункт №5 представленного пакета не поощряет трату времени на безрезультатные дискуссии.
2. Кургинян призывает своих сторонников активно пропагандировать советские ценности. Я провёл большую работу и выявил в советских идеологических текстах и контексте наши ценности, которые для удобства восприятия объединил в пакет. Затем этот пакет был откомментирован и откорректирован на солидных форумах. К сожалению, как показывает опыт, ни на каких левых форумах, где я размещал пакет, не возникло к нему интереса. То есть позиция т.Солнышева абсолютно типична, к сожалению.

Что ж, подождём реакцию новых участников дискуссии.

Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 17:41

[Солнышев]

Подведу некий промежуточный итог обсуждению темы.

1. Солнышев игнорирует представленный пакет: он для него не освящён учёным авторитетом.

Прежде всего я не вижу надобности в такого рода пакете. Я же спрашивал Вас, зачем это всё - Вы ответили: "Чтобы прояснить для собеседников национальный вопрос", расхождение в понимании этого вопроса, по Вашему мнению является, одной из причин сегодняшнего социально-психологического дискомфорта. Я же считаю, что попытки давить на процесс национальной самоидентификации людей это как раз нагнетать социально-психологический дискомфорт.

Пункт №5 представленного пакета не поощряет трату времени на безрезультатные дискуссии.

Между прочим, "Предосудительность тратить временной ресурс на пустое времяпрепровождение" это стопроцентно протестантский принцип! Знаете про протестантские ценности, про протестантскую этику?

2. Кургинян призывает своих сторонников активно пропагандировать советские ценности.

Ну так и пропагандируйте ЦЕННОСТИ! Зачем приплетать их к национальному самоопределению?

К сожалению, как показывает опыт, ни на каких левых форумах, где я размещал пакет, не возникло к нему интереса.

Может, потому и не вызывает интереса, что подменяете предмет - от ценностей переходите к национальному самоопределению (или наоборот?)

То есть позиция т.Солнышева абсолютно типична, к сожалению.

Что ж, подождём реакцию новых участников дискуссии.

Надежда умирает последней.

[Правдин]

Прежде всего я не вижу надобности в такого рода пакете. Я же спрашивал Вас, зачем это всё - Вы ответили: "Чтобы прояснить для собеседников национальный вопрос", расхождение в понимании этого вопроса, по Вашему мнению является, одной из причин сегодняшнего социально-психологического дискомфорта. Я же считаю, что попытки давить на процесс национальной самоидентификации людей это как раз нагнетать социально-психологический дискомфорт.

Если Вы не видите надобности в пакете, если Вам не интересны характеристики, отличительные особенности одной социальной системы от другой - это ваше право. Значит, тема национальной идентификации не является для нас общей дискуссионной темой. Се ля ви.

Между прочим, "Предосудительность тратить временной ресурс на пустое времяпрепровождение" это стопроцентно протестантский принцип! Знаете про протестантские ценности, про протестантскую этику?

Ну, и что, что протестантский! Мне всё равно, каков национальный приоритет у того или иного принципа и ценности. Мне важно, что он вошёл в плоть и кровь советского мировоззрения, что он достоин того, чтобы стать со временем составной частью советского менталитета.

Ну так и пропагандируйте ЦЕННОСТИ! Зачем приплетать их к национальному самоопределению?

Так ведь это не просто ЦЕННОСТИ, а СОВЕТСКИЕ ценности. То есть мы просто обязаны заняться разъяснением определения "советский", разобраться, что оно означает.

Может, потому и не вызывает интереса, что подменяете предмет - от ценностей переходите к национальному самоопределению (или наоборот?)

Повторяю - ценности наши именно СОВЕТСКИЕ. И нам не избежать разбора понятия "советский". Для меня это определение нашей национальности (или, если хотите, квазинациональности). И здесь есть предмет для дискуссии, которая Вам, впрочем, не интересна.

Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 18:56

[Солнышев]

Ну, и что, что протестантский! Мне всё равно, каков национальный приоритет у того или иного принципа и ценности. Мне важно, что он вошёл в плоть и кровь советского мировоззрения, что он достоин того, чтобы стать со временем составной частью советского менталитета.

Вы не чувствуете комизма ситуации?

Так ведь это не просто ЦЕННОСТИ, а СОВЕТСКИЕ ценности. То есть мы просто обязаны заняться разъяснением определения "советский", разобраться, что оно означает. Повторяю - ценности наши именно СОВЕТСКИЕ. И нам не избежать разбора понятия "советский".

И на здоровье!

Для меня это определение нашей национальности.

Какой? Советской? Боюсь, что Вы, говоря "наша национальность" имеете ввиду не одну лишь советскую нацию. Почему я подозреваю так? А потому, что Вам хочется видеть аналогичный "пакет" и для других наций. Допустим, Вы его получите - что дальше будете делать?

И здесь есть предмет для дискуссии, которая Вам, впрочем, не интересна.

Мне не интересно внутреннее содержание этой дискуссии. Но меня беспокоит внешнее предназначение ее результата. Допустим, доведете Вы ее до желаемого Вам результата - со мной что будет? ко мне Вы как будете подходить? чего от меня станете добиваться? Да и на "вас" интересно будет посмотреть - как вы будете между собоймериться, кто больше советский, кто меньше

[etozkashe]

Мне не интересно внутреннее содержание этой дискуссии. Но меня беспокоит внешнее предназначение ее результата. Допустим, доведете Вы ее до желаемого Вам результата - со мной что будет? ко мне Вы как будете подходить? чего от меня станете добиваться? Да и на "вас" интересно будет посмотреть - как вы будете между собоймериться, кто больше советский, кто меньше

Вас настолько пугает высокая нрвственная планка? И представьте, что речь идет только об обсуждении, и уже прошлого.

Сообщение отредактировал etozkashe - 14.4.2011, 19:31

[Солнышев]

Вас настолько пугает высокая нравственная планка? И представьте, что речь идет только об обсуждении, и уже прошлого.

Вас надо понимать так, что под саму эту по себе планку мне не избежать попасть? Вот этого я как раз и не желаю, какой бы высоты она ни была. Но дело даже не в этом. У автора речь о чем? Сначала о ценностях, потом о национальностях, ну да пусть так. Я на другое обращаю Ваше внимание - предложенный автором "пакет" это нечто нравственного плана (Вы же пишете: "нравственная планка"). Советский "пакет" это "высокая нравственная планка", и она - эта высота - меня пугает. Но по автору существует (в принципе, просто пока еще не сформулирован до пунктов) не только советский, но и "русский" пакет, который меня не пугает, раз я отказываюсь признавать себя советским и настаиваю на том, что русский. Выходит, что пакт "русский" это нравственная планка менее низкая, чем пакет "советский", если вообще она нравственная. Логично? Т.е. советский для Вас заведомо более нравственно, чем русский?

[Правдин]

Выходит, что пакт "русский" это нравственная планка менее низкая, чем пакет "советский", если вообще она нравственная. Логично? Т.е. советский для Вас заведомо более нравственно, чем русский?

Вы абсолютно правильно поняли суть вопроса!!
Что такое русская нация, я хорошо знаю по произведениям классиков. Достаточно хотя бы почитать рассказ Чехова "Мужики".
И советская система ценностей как раз и возникла в первой трети ХХ века как реакция передовой части русского общества на ментальные пороки русского народа.
Советская нация (как и американская) - это в значительной мере искусственная нация, это мечта об идеальном народе ("человек человеку - друг, товарищ и брат").

Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 20:10

[RusMoroz]

Правильно:

Советская нация (как и американская) - это в значительной мере искусственная нация, это мечта об идеальном народе ("человек человеку - друг, товарищ и брат").

Отсюда вроде бы и следует, что советские ценности искусственны. И по Вашему, они были сформулированы на основе кропотливого труда исследователей:

Эти представления оформлялись в различных вероучениях, а также в литературных, философских и других произведениях, из которых мы и черпаем материал для исследования.

Осталось их только донести до темного населения страны, привить.

Перечисленные принципы - это выстраданные народом официальные мооральные нормы, ориентиры, на которые следует равняться всей советской идеологической системе, включая школу. То, что не удалось эти принципы привить большому количеству людей - не есть чья-то вина, имхо.

«Но, извини, не смогла».

В реальности же, в основе советских ценностей лежат не научные усилия «модернизаторов сознания», а передаваемые из поколения в поколение ценности православные.

И еще одна крамольная мысль. Именно при Сталине (при всей невозможности осознать это сейчас!!), эти ценности все же возвращались в жизнь после катастрофы революций и гражданской войны.

[Правдин]

Отсюда вроде бы и следует, что советские ценности искусственны. И по Вашему, они были сформулированы на основе кропотливого труда исследователей:
Осталось их только донести до темного населения страны, привить.

Вы допускаете логическую ошибку. Искусственной можно признать советскую нацию (как и американскую), но не советские ценности.
Многие "советские" ценности вынашивались веками в сознании разных народов Земли. Наш (советский) народ их просто сконцентирировал, добавил что-то своё и, главное, легитимизировал их на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. В процессе жизнедеятельности советского общества эти ценности и принципы УПОРНО пытались воплотить в жизнь. Вспомните хотя бы советскую прессу, в которой не менее половины материалолв были посвящены борьбе с пороками СТАРОГО общества (Российской империи, которую мы, ах-ах, потеряли).
К сожалению, колоссальная работа по воспитанию населения не увенчалась успехом. Этому были причины, которые я сейчас не буду здесь рассматривать.

В реальности же, в основе советских ценностей лежат не научные усилия «модернизаторов сознания», а передаваемые из поколения в поколение ценности православные.

Ояпять Вы нелогично мыслите. Советские ценности, повторяю - это не искусственно сконструированные в научных лабораториях нравственные максимы, а это принципы благой жизни, выстраданные человечеством на протяжении его многовековой истории. В ряду этих ценностей были и "православные" ценности, что вполне естественно хотя бы по причине географического расположения СССР.

И еще одна крамольная мысль. Именно при Сталине (при всей невозможности осознать это сейчас!!), эти ценности все же возвращались в жизнь после катастрофы революций и гражданской войны.

Крамольного в этой мысли ничего нет. Просто она НЕВЕРНА, на мой взгляд. Нравственные проблемы в общей проблематике строительства советской державы вышли на первые планы лишь во времена Хрущёва, то есть в ПОСТсталинскую эпоху.
Во времена Сталина они, эти нормы, постоянно нарушались, чему были объективные и субъективные причины.

[RusMoroz]

Вы допускаете логическую ошибку. Искусственной можно признать советскую нацию (как и американскую), но не советские ценности.

А сказал ВРОДЕ БЫ.Хотя доля нелогичности в моем ответе присутствует.
Но она в другом:

Многие "советские" ценности вынашивались веками в сознании разных народов Земли. Наш (советский) народ их просто сконцентирировал, добавил что-то своё и, главное, легитимизировал их на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне.

"Советские ценности" были сформулированы и легитимизировны на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. И на основе их было провозглашено о создании новой общности - советсткого народа. Что значит, народ сконцентирировал? Ценности армян, рускких, узбеков не могут полностью совпадать. Родители воспитывают своих детей на основе ценностей своего рода, а не соседа по стране.
И потому искуственны не ценности, а попытка их интегрировать и назвать "советскими". Как бы не хороши были советские ценности, но они не сплотили народы, государство ушло в прошлое.Осталась ностальгия.
А общечеловеческие ценности и ценности народа были, есть и будут.

Крамольного в этой мысли ничего нет. Просто она НЕВЕРНА, на мой взгляд. Нравственные проблемы в общей проблематике строительства советской державы вышли на первые планы лишь во времена Хрущёва, то есть в ПОСТсталинскую эпоху.
Во времена Сталина они, эти нормы, постоянно нарушались, чему были объективные и субъективные причины

Не надо путать общечеловеческие ценности с нормами морали и поведения того или иного периода или государства.
Говоря о Сталине, я имел в виду следующее:
1.Вспомните те добрые советские фильмы, в основе которых Любовь.В противоположность тому разгулу безнравственности, которая внедрялась Троцким и еже с ним в 20-е годы (посмотрите фильм "Голая правда")
2. В 1937 году Сталин дал указание, чтобы "Пушкин" был в каждой семье. И вот сейчас на вопрос "Назови великого русского поэта" большинство отвечает "Пушкин". А до этого он таким не значился, как это не звучит странно.
3. Восстановление патриаршества в 1943. Это отдельная и противоречивая тема, но все-таки

[Правдин]

"Советские ценности" были сформулированы и легитимизировны на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. И на основе их было провозглашено о создании новой общности - советского народа. Что значит, народ сконцентирировал? Ценности армян, русских, узбеков не могут полностью совпадать. Родители воспитывают своих детей на основе ценностей своего рода, а не соседа по стране.
И потому искуственны не ценности, а попытка их интегрировать и назвать "советскими". Как бы ни хороши были советские ценности, но они не сплотили народы, государство ушло в прошлое. Осталась ностальгия.
А общечеловеческие ценности и ценности народа были, есть и будут.

Совершенно не согласен. Вы просто не поняли моих мыслей.
Культивирование в себе советских ценностей и формирование советской нации - это два параллельных процесса, которые проходили в одно время, а не так, как вы пишете.
Речь идёт не о ценностях древних этносов, проживавших в СССР, а о ценностях мировой цивилизации, пропущенных через сознание наиболее продвинутых в моральном отношении советских общественных деятелей (журналистов, писателей, режиссёров, учителей, обществоведов). Родители действительно воспитывали детей, исходя из собственных моральных препочтений, воспитанных у них дедами. Но в процессе воспитания НОВОГО человека большую роль играла СОВЕТСКАЯ школа с официально обозначенными ценностями (например, с 1962 года на протяжении ряда лет это был Моральный Кодекс строителя коммунизма).
Попытка интегрировать означенные ценности и определение их как советские - великая попытка, впервые в истории предпринятая на государственном уровне. И не надо её принижать.
То, что советские ценности не удалось привить БОЛЬШИНСВУ граждан СССР, говорит о том только, что воспитание НОВОГО человека - работа гораздо более трудная, чем принято было считать.
Про "общечеловеческие ценности" я спорить с вами не буду, пока вы не предоставите мне СПИСОК этих самых "общечеловеческих ценностей". Я просто НЕ ЗНАЮ, что это такое за ценности, что под ними понимается.

Говоря о Сталине, я имел в виду следующее:

Насчёт Сталина и его роли в формировании перечисленного мною пакета советских ценностей я спорить сейчас не готов. Надо побольше фактажа собрать.

Сообщение отредактировал Правдин - 16.4.2011, 20:53