О предательстве советской элиты. Почему? Опции

[Mercury]

Собственно вопрос: Почему?

Сергей Ервандович в своих передачах "Суть времени" говорит о том, что СССР был разрушен идеологическим ударом страшной силы.
И удар этот нанесла сама советская элита. Все мы видели, как это произошло.
Так вот вопрос - почему это произошло? Что не так было в этой самой советской элите?
Ведь это та же самая коммунистическая элита, которая спасла страну и в 1917 и в 1941 году.
Проблема прозвучала в самой первой передаче, и до сих пор нет даже намека на ответ.

Хотелось бы, чтобы Сергей Ервандович ответил. Ответ "не знаю" тоже ответ, но...
Если мы (страна) собираемся что-то строить, такие вещи знать обязательно.

[Зеленый Луч]

Посмотрите "Суть Времени - 6". Есть текст на сайте.

[Mercury]

Посмотрите "Суть Времени - 6". Есть текст на сайте.

Посмотрел. Там нет ответа. Совсем нет.

Первое. Надо полагать, коммунистическая элита, которая спасла страну в 1917 и 1941, отличалась от элиты 80-х годов. Это не "та же самая коммунистическая элита". Часть элиты мутировала - с ней произошло что-то вроде метафизического падения. Первородство стало "остывать", терять накал. Кроме того, привилегии элиты притянули в нее уже метафизически падших людей, что еще больше изменило идейность и единство элиты.

Понимаете... Когда вы говорите "элита мутировала" это не ответ на вопрос. Все мы знаем, что она мутировала. Это не ответ на вопрос "почему она мутировала".
Это констатация факта а не поиск причины. Почему мутировала именно наша элита, а допустим не американская?

Вот Вы там дальше рассказываете, что у Горбачева родственники были репрессированны в каком-то там году. Ну были. Ну ненавидел он Советскую Власть.
Вопрос ведь в том, почему человеку с такой душой удалось пролезть на самый высший пост. У Советской Власти что, совсем не было иммунитета?
Почему не было?

[Seraphima]

Почему мутировала именно наша элита, а допустим не американская?

Вот Вы там дальше рассказываете, что у Горбачева родственники были репрессированны в каком-то там году. Ну были. Ну ненавидел он Советскую Власть.
Вопрос ведь в том, почему человеку с такой душой удалось пролезть на самый высший пост. У Советской Власти что, совсем не было иммунитета?
Почему не было?

Я тоже хочу понять, почему наша элита мутировала. Прежде всего ищу внутренние причины, а не происки внешних сил. Я даже пыталась ответить в предыдущем посте.

Повторяю. 1) В качестве одной из причин на ум приходят привилегии - спецпайки с черной икрой и подобное для партийных боссов разных уровней, которые привлекли к себе уже падших, но очень шустрых, людей, первородство которых было давным давно продано за похлебку. Поэтому и первородство всей элиты стало остывать. 2) Мутация элиты произошла и из-за того, что в нее попало много людей, предки которых как-то пострадали в революции и после. Они ненавидели советскую власть и жаждали реванша. Именно из-за примеси этих двух групп в элите, элита и потеряла иммунитет.

То есть, если моя версия про спец-привилегии для партийных лидеров разного уровня верна, то в будущем это надо учесть и избегать этого фетиша, так как он снижает духовный иммунитет элиты как целого. Отравленная конфета.

Кроме того, власть ради власти тоже может оказаться чечевичной похлебкой.

А вот почему одни люди исходно тяготеют к чечевичной похлебке, а другие к первородству, - это мистерия. И даже Библия, говоря об Исаве и Иакове, не дает ответа на этот вопрос. Вряд ли это просто биологическая предрасположенность - Исав и Иаков были кровные братья. Вероятно, дело заключается в свободе воли. Над этим надо думать.

Насчет того, что американская элита "не мутировала", это большой вопрос. Она мутировала, но мутировала в сильных хищников и падальщиков с отличным иммунитетом.

Сообщение отредактировал Seraphima - 15.4.2011, 21:23

[Солнышев]

В качестве одной из причин на ум приходят привилегии - спецпайки для партийных боссов разных уровней, которые... если моя версия про спец-привилегии для партийных лидеров разного уровня верна, то...

А кто завел такие пайки? Хозяева для своих слуг (знаете, на какой анекдот намекаю?) Ведь они сами для себя их завели...

Кроме того, власть ради власти тоже может оказаться чечевичной похлебкой.

Верное замечание.

А вот почему одни люди исходно тяготеют к чечевичной похлебке, а другие к первородству, - это мистерия. И даже Библия, говоря об Исаве и Иакове, не дает ответа на этот вопрос. Вряд ли это просто биологическая предрасположенность - Исав и Иаков были кровные братья. Вероятно, дело заключается в свободе воли. Над этим надо думать.

Думаю, невозможно дать более метафизическое объяснение, зачем она - свобода воли, чем выбор чьему плану способствовать - божьему или дьявольскому.

Насчет того, что американская элита "не мутировала", это большой вопрос. Она мутировала, но мутировала в сильных хищников и падальщиков с отличным иммунитетом.

Я бы не сказала, что их первородство - это мессианство. А если и так, то их первородство с душком. Так и Гитлера можно мессионером назвать. Их первородство в современном виде напоминает мне строительство зазеркалья на планете Земля.

А это неважно. И совершенно верно - Гитлер тоже нес миссию. Темную миссию. И большевики несли миссию - решайте своей свободной волей какого оттенка была их миссия.

[Seraphima]

А кто завел такие пайки? Хозяева для своих слуг (знаете, на какой анекдот намекаю?) Ведь они сами для себя их завели...

Да, пайки сами завели, но "сами" - это не значит "все". Те, кто завели пайки, могли быть сначала малой частью целого. Каков генезис этой малой части - это вопрос. Постепенно эта червоточина стала привлекать все больше и больше карьеристов и растлевать систему.

Кстати, не знаю, на какой анекдот намекаете. Какой?

Возможно "первородный грех" был заложен Никитой Хрущевым?

А может он был заложен Сатаной!

Я не знаю, у меня не хватает опыта такого каким обладает Кургинян, а так же скорости мышления. Я всегда с восторгом смотрю его дискуссии, а так же полемику. И самому хотелось бы разобраться, что же такое социалистические ценности ибо они мне крайне близки по духу, но так нельзя сказать о многих других, в частности о тех самых элитах такого сказать нельзя.

Присоединяюсь. Просто восхищаюсь опытом, скоростью и глубиной мышления Кургиняна. И нахожу ответы на многие вопросы, читая его книгу "Исав и Иаков". Там такие взлеты мысли! Я давно так не наслаждалась. Просто чувствую, что возвращаюсь к жизни из какого-то затянувшегося небытия. Вопрос о социалистических и коммунистических ценностях исторически глубок, он берет начало в хилиазме (в настоящее время под хилиазмом в широком смысле понимают учение о периоде торжества правды Бога на земле). То есть чтобы разобраться с социалистическими ценностями, нужно обратиться в том числе и к метафизике.

В некотором смысле (не кидаться камнями!) как мне кажется социализм возможен только во всем мире и не иначе. Иначе эта зараза "там живут лучше и ни чего не делают а деньги получают" будет прорываться постоянно. А то что они "там" ни чего не делают ровно потому, что за них это делает кто то другой, в голову придти не может.

Я думаю, что в идеале социализм должен быть построен на всей планете, но он не может одномоментно возникнуть во всем мире. Судьба же возникшего социализма, а также его сила и жизнеспособность будут завистеть от глубины проработки ключевых метафизических и идеологических вопросов самыми широкими массами социалистических обществ. Если же осознание сути происходящих процессов и борьбы будет мельчать, то жизнеспособность социализма будет снижаться, и он может пасть.

А насчет того, что "там" ничего не делают - это не совсем так (хотя, конечно, запад паразитирует на других нациях). Но все же на индивидуальном уровне большинство "там" вынуждено вкалывать так, что будь здоров! Недавно беседовала с женщиной-профессором, которая уехала в Штаты из России в 1994 году. У нее своя лаборатория, все вроде бы успешно, она публикуется, но говорит, что "жизни нет" из-за изнуряющей заботы и работы по добыванию денег на лабораторию.


Сообщение отредактировал Seraphima - 17.4.2011, 4:06

[Александр Н.]

Да, пайки сами завели, но "сами" - это не значит "все". Те, кто завели пайки, могли быть сначала малой частью целого. Каков генезис этой малой части - это вопрос. Постепенно эта червоточина стала привлекать все больше и больше карьеристов и растлевать систему.

Кстати, не знаю, на какой анекдот намекаете. Какой?



А может он был заложен Сатаной!



Присоединяюсь. Просто восхищаюсь опытом, скоростью и глубиной мышления Кургиняна. И нахожу ответы на многие вопросы, читая его книгу "Исав и Иаков". Там такие взлеты мысли! Я давно так не наслаждалась. Просто чувствую, что возвращаюсь к жизни из какого-то затянувшегося небытия. Вопрос о социалистических и коммунистических ценностях исторически глубок, он берет начало в хилиазме (в настоящее время под хилиазмом в широком смысле понимают учение о периоде торжества правды Бога на земле). То есть чтобы разобраться с социалистическими ценностями, нужно обратиться в том числе и к метафизике.



Я думаю, что в идеале социализм должен быть построен на всей планете, но он не может одномоментно возникнуть во всем мире. Судьба же возникшего социализма, а также его сила и жизнеспособность будут завистеть от глубины проработки ключевых метафизических и идеологических вопросов самыми широкими массами социалистических обществ. Если же осознание сути происходящих процессов и борьбы будет мельчать, то жизнеспособность социализма будет снижаться, и он может пасть.

А насчет того, что "там" ничего не делают - это не совсем так (хотя, конечно, запад паразитирует на других нациях). Но все же на индивидуальном уровне большинство "там" вынуждено вкалывать так, что будь здоров! Недавно беседовала с женщиной-профессором, которая уехала в Штаты из России в 1994 году. У нее своя лаборатория, все вроде бы успешно, она публикуется, но говорит, что "жизни нет" из-за изнуряющей заботы и работы по добыванию денег на лабораторию.

"Сатаной", но не будем так далеко. На счет метафизики согласен, именно с нее и начинал и все мои копания именно в этой области. Но вот что хочу заметить, была такая постановка вопроса, что первично материя или сознание. Так вот после 15 лет копания в метафизике лично для себя сделал вывод что первично все. Эта конструкция с обратной связью. Конечно я согласен что миром правит не вещественное, но я бы перефразировал, миром правит сознание, ибо материя есть тоже сознание хотя и более грубое. В этом смысле "откат" к более грубым формам - к материальным выгодам и есть регресс. Что такое свет, волна или частица?
---
Когда я говорил, что "там" живут хорошо и ни чего не делают, я скорее имел в виду период позднего СССР, тогда мы были действительно подпоркой и "там" просто были вынуждены создавать конкуренцию нам, всеми этими бренными благами. А теперь весь мир идет в разнос, богатые богатеют, бедные беднеют и прочее...

[Мэлс]

Кода социализм представили как строй в котором выше производительность труда то за это можно подписаться. Раз выше производительность то отсюдо при простом поверхостном анализе следует что больше чечевичной похлебки. А раз так, то социализм остановившийся в развитии - тупиковая ветвь в развитии. Тогда из этого следует что перестройка, возврать в лоно капитализма , в лоно динамизма и развития это прогресс и элита ведущая туда это путь к прогрессу, путь к развитию.
НО ПУЧЕМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ труда не росла, почему остановилось развитие?
Мой ответ элита не стала опираться на науку, науку с начала 70-х годов стали ототдвигать, противопоставлять народу, принебригать ее достижениями, не внедрять разработки. Это было реальным предательством. Все остальное следствия этого предательства. Почему такое было отношение к науке ? Мой ответ состоит в том , что любой человек попавший в науку переставал кланяться начальнику, он начинал исходить из авторитета истины. Как элите, пользующейся авторитетом духовного лидера остатся таковой при опоре на науку, при росте числа научных кругов , при привращении масс людей в научные сообщества ? Конечно только путем собственного научного авторитета, при последовательной трансформации элиты в сторону научности. Ленин и его правительство было одним из самых образованных, самых продвинутых, опирающихся на робочих, крестьян и науку.
Элита не была истиным духовным лидером, поэтому она была против науки, как и сейчас, в итоге началась деградация. Деградация будет неизбезна при любой идейной наполненности, если науку, гений каждого человека будет закопан и не получит развития, именно опрора на гений личности , творчество масс и есть на мой взгляд - социализм.