К вопросу о советских ценностях, Перечень советских ценностей Опции

[Правдин]

В выступлениях деятелей советского движения, в том числе выступлениях уважаемого Сергея Кургиняна, часто говорится о советских ценностях. При этом авторы предполагают, что содержание этих советских ценностей и так всем известно чуть ли не на интуитивном уровне. Увы, на самом деле вопрос о советских ценностях не столь прост, как кажется.
Каждый народ, каждая нация характеризуется определённым пакетом ценностных препочтений, традициями, определённым мировосприятием, разными реакциями на те или иные социальные раздражители, что собственно, и отличает одну нацию от другой.
Существует ли авторитетное исследование, в котором подробно освещается рассматриваемый нами вопрос? На мой взгляд, как этот ни странно, не существует. И тогда я решил самостоятельно восполнить этот обществоведческий пробел. Мною были взяты для анализа несколько концептуальных источников, в частности, Десять заповедей, Всеобщая декларация прав человека (1948), Моральный кодекс строителя коммунизма (1961). Через эти пакеты был пропущен огромный массив советской публицистики (всего через моё сознание и сердце прошло примерно 100 000 статей лучших советских литераторов, пишущих на нравственные и воспитательные темы), которые были в печати в 1959-1989 годы.
Затем этот пакет был подробно обсуждён на солидных форумах в 2003-2007 годах и откорректирован.
Результат этой работы представлен ниже.

Советские нравственные принципы и ценности

1. Мир во всём мире. Жизнь, здоровье и благополучие всех наших современников и потомков.
2. Социальная и экономическая справедливость - в частности, достойное и справедливое вознаграждение за общественно полезный труд, при котором принимаются во внимание его количество, качество, общественная значимость, а также требуемые квалификация и ответственность работника.
3. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь в гармоничном сочетании с теми ценностями индивидуальной свободы, которые возвышают человеческую личность.
4. Милосердие и совестливость; гуманные, уважительные отношения между людьми. Непримиримость к унижению человеческого достоинства: человек человеку – товарищ.
5. Бережное отношение к личному и общественному временному ресурсу. Предосудительность тратить его на пустое времяпрепровождение.
6. Честность и благородство, личная скромность.
7. Любовь между мужчиной и женщиной. Воспитание детей, помощь молодёжи в становлении личности, раскрытии её позитивного потенциала.
8. Интернационализм наряду с невмешательством в жизненную организацию других народов, в том числе и тех народов, среди которых мы нынче рассеяны.
9. Возможность получения фундаментального общего и профессионального образования и участия в деятельности, способствующей социальному, культурному и техническому прогрессу.
10. Исследование тайн мироздания, научное мировоззрение, светский (нерелигиозный) путь развития общества.
11. Доступность достижений науки и техники, интеллектуальных и культурных богатств, исторической, архивной и статистической информации.
12. Возможность участия в творческой жизни и культурном общении, возможность наслаждаться природой и искусством.
13. Сохранение исторической памяти о вкладе советского народа в общую сокровищницу человеческой цивилизации.
14. Исторический оптимизм, уверенность в благополучном будущем.

Готов ответить на вопросы читателей. Только просил бы избежать соблазна хаять этот труд, как обычно бывает на форумах.
Что не ясно - интеллигентно обсудим.

Сообщение отредактировал Правдин - 10.4.2011, 21:14

[Правдин]

Я столько уже раз не находил взаимопонимания по предложенным пунктам, что абсолютно не расстроюсь, если не найду единомышленников и на этом форуме.

[дядюшка Фо]

Я столько уже раз не находил взаимопонимания по предложенным пунктам, что абсолютно не расстроюсь, если не найду единомышленников и на этом форуме.

Как-то давно разговорились мы с другом (он украинец) об – что есть вкусно. Во многом наши мнения совпали и лишь по поводу «арбуза» возникли разногласия. Мне нравятся арбузы, а Толику нет. Проспорили минут десять, пока до меня не дошло уточнить, что, в представлении Толика, есть «арбуз». Спорили, оказывается, ни о чём. Друг, как и я, обожает «ковуны», однако к «гарбузам» равнодушен.
Уважаемый Правдин, многие недопонимания проистекают от того, что собеседники, прежде чем начинать дискуссию не удосуживаются договориться о терминологии.
Помимо того, что есть национальность – русский, существует и русское мировоззрение (Русский дух).
Можно быть русским по крови и нерусским по духу. Равно и обратное.
Мне кажется, что выражение «советская нация» несколько неправильно. Более верно – Советский народ.
Народ (на(д)- род), опять же ИМХО, может объединять несколько наций (родов) именно по Духу.

[Правдин]

Уважаемый Правдин, многие недопонимания проистекают от того, что собеседники, прежде чем начинать дискуссию не удосуживаются договориться о терминологии.
Помимо того, что есть национальность – русский, существует и русское мировоззрение (Русский дух).
Можно быть русским по крови и нерусским по духу. Равно и обратное.
Мне кажется, что выражение «советская нация» несколько неправильно. Более верно – Советский народ.
Народ (на(д)- род), опять же ИМХО, может объединять несколько наций (родов) именно по Духу.

Почитайте небольшую статью из моего журнала ("Является ли советский народ нацией?"), где Вы можете обнаружить мою позицию по этим вопросам.
http://sovetia.at.ua/_ld/0/16_J5.pdf

[дядюшка Фо]

Почитайте небольшую статью из моего журнала ("Является ли советский народ нацией?"), где Вы можете обнаружить мою позицию по этим вопросам.
http://sovetia.at.ua/_ld/0/16_J5.pdf

Уважаемый Правдин, к сожалению, по Вашей ссылке открылись лишь первые две страницы газеты и, соответственно, мне не удалось ознакомиться с Вашим определением понятия «нация», но меня вполне устраивает нижеприведённое:
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
А в свете того, что – «необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взятый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того: достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией» – «Советской нации» не существует.
Однако, все признаки, приведённые в конце статьи, полностью соответствуют понятию - « многонациональный Советский народ».
Русскому слову «народ» я не нахожу аналогов в других языках.

[Правдин]

меня вполне устраивает нижеприведённое:
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

Приведенное вами определение нации давно устарело.
Читайте мою точку зрения на то, что такое нация, этнос... по адресу.
http://sovetia.at.ua/_ld/0/11_J3.pdf
Потом можно будет подискутировать, если у вас будут вопросы.

«Советской нации» не существует.

Существование или несуществование советской нации определяете не вы, а те люди, которые к ней принадлежат. Если я считаю себя по национальности советским, то никакие иные мнения для меня не авторитетны. Никто не вправе мне указывать, к какой нации я себя отношу. Только сам человек вправе определять свою национальную принадлежность.

« многонациональный Советский народ».

Да, был такой народ, такая ПОЛИТИЧЕСКАЯ нация. Сейчас этого народа НЕТ, так как нет Страны этого народа.
Само выражение "многонациональный советский народ" абсолютно ПРАВИЛЬНОЕ. В него входили представители как древних наций, так и народившейся в конце 30-х годов советской нации. И пусть вас не смущает одинаковость названия нашей нации с обобщающим названием народа СССР.

Сообщение отредактировал Правдин - 16.4.2011, 21:06

[Солнышев]

Если я считаю себя по национальности советским, то никакие иные мнения для меня не авторитетны. Никто не вправе мне указывать, к какой нации я себя отношу. Только сам человек вправе определять свою национальную принадлежность.

То есть Вы больше не настаиваете на объективности отнесения человеком себя к той или другой нации? А то на первой страницеВы писали:

Наверное, в такие же объективные условия должен быть поставлен и любой другой человек, определяющий свою национальность. Тогда я готов поверить его идентификации.

[Правдин]

То есть Вы больше не настаиваете на объективности отнесения человеком себя к той или другой нации?

Ну как же! Я НАСТАИВАЮ на объективно-субъективной национальной идентификации.
Передо мною лежит пакет советских ценностей. Я читаю его, и меня осеняет мысль: "О, так это же те ценности, которые я полностью разделяю! Значит, я СОВЕТСКИЙ!"
Вы же, почитав этот же пакет, засомневались, какие-то КОНКРЕТНЫЕ ценности МОЕЙ нации показались Вам не близкими. И Вы вправе сказать: "Я - не советский человек". А кто Вы тогда по национальности - определять не мне, а Вам самому. И нет вопросов. Однако если Вы полностью принимаете пакет 14 советских ценностей, но почему-то вдруг заявляете, что вы НЕ СОВЕТСКИЙ, то тогда и возникат вопросы. :-)

Сообщение отредактировал Правдин - 16.4.2011, 21:37

[Солнышев]

Однако если Вы полностью принимаете пакет 14 советских ценностей, но почему-то вдруг заявляете, что вы НЕ СОВЕТСКИЙ, то тогда и возникают вопросы. :-)

Знаете, я действительно, практически полностью принимаю Ваш пакет. Не займет много места, рассказать, в чем (даже не в чем, а всего лишь в какой мере) кое-что из него не принимаю. Пункт 3. Я по природе своей некоммуникабельный человек, и я не люблю коллективное отмечание праздников, коллективные формы проведения свободного времени. Взаимопомощь - все, что в моих силах! Пункт 10. Я сторонник религиозного пути развития. (И зря Вы в один пункт засунули как исследование тайн мироздания, научное мировоззрение, так и светский (нерелигиозный) путь развития общества - не противоречит одно другому!). Пункт 13. Разве только о вкладе советского народа в общую сокровищницу человеческой цивилизации надо сохранять историческую память? Все, больше никаких оговорок! Ну и как по-вашему - советский я человек? Или для этого надо на все сто соответствовать Вашим 14 пунктам?

С другой стороны, не зная ни о каких "пакетах", и не ведая, на сколько бы я потянул, окажись у меня перед глазами такого рода пакет, я знаю, что я русский. Откуда у меня такое убеждение? (Странно, что Вы не спросили об этом еще на первой странице. Это упрек Вам - с чисто методологической точки зрения Вам следовало бы поинтересоваться альтернативными подходами к национальной самоидентификации, хотя бы посмотреть на эмпирические опыты такой рефлексии.) Не описывая подробно опыт моей "национальной" рефлексии (во-первых, ни к чему, во-вторых, это опыт постоянно длящийся, никогда не завершающийся), я Вам все же кое-что скажу.

Как-то давно (еще при советской власти) был я в командировке в Ташкенте. Был февраль. Там уже было тепло как у нас в апреле-мае. И вот возвращаюсь я домой. Самолет идет на посадку в Домодедово, я смотрю в окошко и вижу заснеженные поля и хвойные леса. НАШИ! И мне от этого холодного (февраль же) вида так тепло на душе стало!...
Бывал я в те же времена в Таллине, в других тамошних городках. Очень мило, приятно, уютно, но... не моё. А вот побывал в Киеве и влюбился в этот (тогдашний) город! Это МОЁ! А Минск не мой, увы, при всей его чистоте, просторности, комфортности. Самый мой любимый город (к сожалению, не он у меня родной) - Владимир. А Суздаль! Очень люблю при всей их (уж простите, но я честно описываю свои чувства) убогости старинные подмосковные городишки (какие-то меньше, какие-то больше, естественно) типа Каширы, Тарусы. Знаете, конечно же: "Там русский дух, там Русью пахнет". Вот там, где больше Русью "пахнет" (тот же Киев в сравнении с Минском, и тем более, Таллином), там теплее мне на душе. Достоевский, Чехов - МОЁ!

Кургинян в "Сути времени - 2":

И вдруг Одиссей приезжает на Итаку. Он берет хлеб и говорит: "Это МОЙ хлеб. Запах МОЕГО хлеба". Берет вино и говорит: "Это МОЁ вино. Это МОЁ масло". Трогает землю, говорит: "Это МОЯ земля"

Наверное, Кургинян там и я здесь не об одном и том же. А может быть, это вот то самое?..

Сообщение отредактировал Солнышев - 16.4.2011, 23:09

[Правдин]

Знаете, я действительно, практически полностью принимаю Ваш пакет. Не займет много места, рассказать, в чем (даже не в чем, а всего лишь в какой мере) кое-что из него не принимаю. Пункт 3. Я по природе своей некоммуникабельный человек, и я не люблю коллективное отмечание праздников, коллективные формы проведения свободного времени. Взаимопомощь - все, что в моих силах!

Ну, что ж, если Вы практически полностью принимаете пакет, то тогда легче...
Разъяснения по разногласиям:
Пункт 3. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь в гармоничном сочетании с теми ценностями индивидуальной свободы, которые возвышают человеческую личность.
В этом пункте надо обратить внимание на оригинальную "добавку", которую я сделал в развитие МКСК, учитывая новые реалии. Если в старой советской системе ценностей 60-х годов коллективизм жёстко противопоставлялся индивидуализму, то здесь учтены положительные стороны индивидуализма. Хотя употреблять это слово я по-прежнему избегаю.
Пункт 3 НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ от человека повышенную коммуникабельность, участие в тусовках. Достаточно признавать, что коллективизм - это хорошее слово!
Рекомендую почитать мою статью "Что такое коллективизм?": http://sovetia.at.ua/_ld/0/17_J6.pdf

С другой стороны, не зная ни о каких "пакетах", и не ведая, на сколько бы я потянул, окажись у меня перед глазами такого рода пакет, я знаю, что я русский. Откуда у меня такое убеждение? (Странно, что Вы не спросили об этом еще на первой странице. Это упрек Вам - с чисто методологической точки зрения Вам следовало бы поинтересоваться альтернативными подходами к национальной самоидентификации, хотя бы посмотреть на эмпирические опыты такой рефлексии.) Не описывая подробно опыт моей "национальной" рефлексии (во-первых, ни к чему, во-вторых, это опыт постоянно длящийся, никогда не завершающийся), я Вам все же кое-что скажу

.
Понимаю Вас.

Как-то давно (еще при советской власти) был я в командировке в Ташкенте. Был февраль. Там уже было тепло как у нас в апреле-мае. И вот возвращаюсь я домой. Самолет идет на посадку в Домодедово, я смотрю в окошко и вижу заснеженные поля и хвойные леса. НАШИ! И мне от этого холодного (февраль же) вида так тепло на душе стало!...
Бывал я в те же времена в Таллине, в других тамошних городках. Очень мило, приятно, уютно, но... не моё. А вот побывал в Киеве и влюбился в этот (тогдашний) город! Это МОЁ! А Минск не мой, увы, при всей его чистоте, просторности, комфортности. Самый мой любимый город (к сожалению, не он у меня родной) - Владимир. А Суздаль! Очень люблю при всей их (уж простите, но я честно описываю свои чувства) убогости старинные подмосковные городишки (какие-то меньше, какие-то больше, естественно) типа Каширы, Тарусы. Знаете, конечно же: "Там русский дух, там Русью пахнет". Вот там, где больше Русью "пахнет" (тот же Киев в сравнении с Минском, и тем более, Таллином), там теплее мне на душе. Достоевский, Чехов - МОЁ!

Я тоже поездил/полетал по командировкам... Не забуду одно озарение.
В Сходне под Москвой проходила какая-то конференция. Перерыв. Мы, участники, гуляем по лесистым окрестностям. Подходим к мостику через ручей. Вижу высокие ели, что-то ещё... Сразу возникает внутреннее видение образов русских сказок, на которых воспитывался в детстве. И вдруг... впервые пронзает ГОРЬКОЕ чувство - все эти родные в детстве образы - НЕ МОИ!!! Настолько пронзительное было чувство, что я помню этот эпизод уже лет тридцать. А что тогда моё? Моё - это виды родной Слобожанщины - перелески, поля, посадки у дороги, лиственные деревья, сосны, ручьи на лугах...
Однако перейдём от лирики к здравым размышлениям.
Следует понимать, что понятие "Родина" имеет несколько смыслов, каждый из которых запараллелен на СВОЙ набор чувств.
Один смысл - это родная природа, родина с малой буквы. Под Родиной можно понимать ещё дух тех городков, о которых Вы пишете.
Но есть ещё один смысл, мировоззренческий, который лично Вам может быть не знаком. Это ДУХОВНАЯ Родина.
Чувства любви к Родине прекрасно выражаются в патриотических песнях.
Сравните два текста песен о Родине, и Вы поймёте мою позицию. В этих песнях поётся о РАЗНЫХ Родинах - о моей СОВЕТСКОЙ и о Вашей русской.

Родина
Великую землю.
Любимую землю,
Где мы родились и живем,
Мы Родиной светлой,
Мы Родиной милой,
Мы Родиной нашей зовем.

Люблю Украину,
Байкальские воды,
Кавказские горы в снегу.
Широкие степи,
Седые вершины
Я в сердце своем берегу.

У Черного моря
Прошло мое детство,
В Москве я учился и жил,
Работал на Буге.
Рыбачил на Волге,
В Ростове солдатом служил.

И где бы ни жил я,
И что бы ни делал,
Пред Родиной вечно в долгу.
Великую землю,
Любимую землю
Я в сердце своем берегу.


Россия - Родина моя
Когда иду я Подмосковьем,
Где пахнет мятою трава,
Природа шепчет мне с любовью
Свои заветные слова.
Вдали рассветная полоска
Осенним пламенем горит.
Моя знакомая березка
Мне тихо, тихо говорит:

Россия, Россия -
Родные вольные края!
Россия, Россия,
Россия - Родина моя!

Когда порой плыву по Волге,
Дышу прохладою речной,
Гляжу, гляжу на берег, долго
Не расстается он со мной.
Машу приветливо рукою,
И берег рядышком идет,
И кто-то поздно за рекою
Раздольным голосом поет:


Когда меня московский поезд
Уносит в дальние места,
Хлеба мне кланяются в пояс,
Мигает ранняя звезда.
На голос Родины я вышел.
Как ты, Россия, хороша!
Смотрю вокруг и сердцем слышу
Поет, поет моя душа:

Я, получается, балдею от обеих песен, а Вы только от второй?