Кто такие гностики, С чем их едят и как с ними бороться? Опции

[Trinity]

Большая просьба - поподробнее рассказать о гностиках, которые, по мнению Сергея Ервандовича, до сих пор отрицательно влияют на мировую культуру и общество.
Согласно википедии, они были уничтожены еще в средние века. А то, что Сергей Ервандович цитирует, скорее относится ко гностикам эллинистического периода, нежели к средневековым европейским гностикам - у них, насколько я понимаю, была полная путаница, и утверждали они разное.
И еще - хотелось бы поподробнее узнать, как и почему гностики привели появлению фашизма?
В общем - есть ли книга (статьи, другие источники) на тему гностиков.

[Trinity]

Мнения должны быть основаны на фактах. Если кто не согласен, пусть опровергнет эту идею.

[from Tallinn]

Мнения должны быть основаны на фактах. Если кто не согласен, пусть опровергнет эту идею.

Так, я пытаюсь донести до вас факт - ваши копания в литературе о гностиках не имеют ни малейшего отношения к тому, что говорил о них Кургинян. Устед компрендо?.. Нет в странах развитой демократии ни офитов, ни каинитов, ни карпократиан, вынашивающих зловещие гностические планы. Все гораздо проще. В общих чертах соответствует описанному у Кургиняна. И, тем самым, укладывается в какие-то антихристианские, антигуманные, но, в общем, более или менее гностические рамки. А почему Кургинян заговорил именно о гностицизме а не о псевдогностицизме, квазигностицизме, остается спросить у него лично. Возможно - для простоты и стройности речи.

P.S.: Потренируйтесь, лучше, на тайне аэропорта в Денвере - богатая тема для живого ума, очень интересно было бы услышать вас по этому поводу.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 16.4.2011, 19:00

[Скрипач]

Почитала темку, "порадовалась" нетривиальности суждений. Особенно понравилось вот это:

А почему Кургинян заговорил именно о гностицизме а не о псевдогностицизме, квазигностицизме, остается спросить у него лично. Возможно - для простоты и стройности речи.

Совсем немножко осталось до того, чтобы собственное невежество сделать критерием познания.

Коллеги, давайте все же выбираться из того "гностического болота", в которое вы не очень понятным мне образом умудрились забрести, а?
И начнем с простых вещей:

1. Хилиазм - христианское учение, гностицизм - нет.
Хилиазм - учение о тысячелетнем Царстве Христовом на земле после Второго пришествия Христа. В этом хилиазм перекликается с коммунизмом, поскольку коммунизм тоже строил "рай на земле".

2. Гностицизм учит, что наш мир - это зло. " Не школа жизнь, она - тюрьма, и каждый тянет срок" - таково гностическое представление о жизни. Наш мир создан не Богом, а ущербным Демиургом, который не мог создавать ничего совершенного, и посему все, что он создал, "отягощено злом", то бишь несовершенством, что для гностиков - одно и то же. Поэтому в гностицизме, в отличие от христианства, нет понятия греха и искупления - для гностиков ВЕСЬ мир порочен как таковой и лучшее, что он может сделать, взорваться ко всем чертым и "освободить" всех от плена материи - из этой самой "тюрьмы".

Это немножко для начала. Дабы пояснить, что утверждение

Таким образом, мы вынуждены придти к мнению, что СССР - гностический проект со всеми вытекающими из этого последствиями.

не имеет под собой ни малейшего основания - коммунисты НЕ считали мир как таковой злом и не собирались его уничтожать, злом для коммунистов был "мир насилья", который они и собирались уничтожить, чтобы "затем" построить новый мир - "рай на земле".

[iiiiiii]

И начнем с простых вещей:

1. Хилиазм - христианское учение, гностицизм - нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%...%B0%D0%B7%D0%BC
Конечно - Википедия, но в целом противоречивость отношения церкви к хилиазму показана. И источник хилиазма - все-таки гностицизм.

Хилиазм - учение о тысячелетнем Царстве Христовом на земле после Второго пришествия Христа. В этом хилиазм перекликается с коммунизмом, поскольку коммунизм тоже строил "рай на земле".

Да, конечно.

не имеет под собой ни малейшего основания - коммунисты НЕ считали мир как таковой злом и не собирались его уничтожать, злом для коммунистов был "мир насилья", который они и собирались уничтожить, чтобы "затем" построить новый мир - "рай на земле".

То есть мир, существующий до революции - это мир зла. Который надо уничтожить напрочь. А не принять и изменить. Тех кто считал, что нужно принять и изменить коммунисты считали оппортунистами, которых тоже надо уничтожить вместе с "миром насилья". Если это не гностицизм, то не знаю как это назвать.

[konb]

То есть мир, существующий до революции - это мир зла. Который надо уничтожить напрочь. А не принять и изменить. Тех кто считал, что нужно принять и изменить коммунисты считали оппортунистами, которых тоже надо уничтожить вместе с "миром насилья". Если это не гностицизм, то не знаю как это назвать.

Гностическое мировоззрение предполагает отказ от мира как такового, поиск Божественной Полноты за пределами мира. Это мироотрицающая философия, в некотором роде. Коммунистическое мировоззрение не предполагало отказ от мира как такового, а предполагало исправление мира в тех его аспектах, которые полагались неадекватными (несправедливые общественные отношения, эксплуатация трудящихся). Это соответствует традиционному христианству с его идеей преображения человеческой природы и мира в сторону усовершенствования, а не гностическим стремлениям избавиться от мира, от плена материи. Хилиазм здесь фигурирует как конкретный элемент христианской доктрины, апеллирующий к созданию рая на земле, при живых людях, а не в вечности/вне времени. Хотя хилиазм и не принят нынешними христианскими церквями, это элемент мировоззрения именно христианского, а не гностического, просто альтернативный принятой догме. Заметим, что Православная церковь хилиазм как ересь не осудила.

[iiiiiii]

Гностическое мировоззрение предполагает отказ от мира как такового, поиск Божественной Полноты за пределами мира. Это мироотрицающая философия, в некотором роде. Коммунистическое мировоззрение не предполагало отказ от мира как такового, а предполагало исправление мира в тех его аспектах, которые полагались неадекватными (несправедливые общественные отношения, эксплуатация трудящихся).

Это неправда. В том смысле, что гностическое мировоззрение не предполагало отказ от мира как такового. Если грубо, гностическое мировоззрение предполагало, что мир, в общем, с большой буквы - бесконечно добр, руководим бесконечно добрым и любящим богом. Просто нам конкретно не повезло, наш замкнутый мир создал Демиург у которого руки растут из другого мест, да и вообще он сам неполноценен, ущербен и зол в связи с этим, поэтому и наш мир, с маленькой буквы, очччень неприятен, да и мы - так себе. Задача знающего - из этого маленького мира вырваться в большой. Коммунистическая практика предполагает наличие верхнего слоя "знающих", гениев всех времен и народов, которые только и знают, как разрушить наш ущербный мир и вывести на широкую ясную дорогу большого, настоящего мира. Согласен, что идеология коммунизма похожа на христианство, но ведь и исторический гностицизм был тоже очень похож был на христианство. Разница в нюансах, которые и определяют.

Это соответствует традиционному христианству с его идеей преображения человеческой природы и мира в сторону усовершенствования, а не гностическим стремлениям избавиться от мира, от плена материи.

Когда мы с Вами говорим христианство, мы ведь не имеем ввиду конкретное христианство, скорее его важные, для нас, признаки. Иначе можно опровергнуть Ваше высказывание, о том, что коммунизм похож на христианство, тем, что коммунистические функционеры одеты не так как священники, а здания обкомов не похожи на монастыри.
Исторический гностицизм стремится освободиться от плена грубой материи, да, похоже, а коммунизм стремится освободиться от плена определенных социальных отношений, оцениваемых с чисто материалистической точки зрения.

Хилиазм здесь фигурирует как конкретный элемент христианской доктрины, апеллирующий к созданию рая на земле, при живых людях, а не в вечности/вне времени. Хотя хилиазм и не принят нынешними христианскими церквями, это элемент мировоззрения именно христианского, а не гностического, просто альтернативный принятой догме. Заметим, что Православная церковь хилиазм как ересь не осудила.

Особо бдительные борцы с гностицизмом находят его черты даже в канонических Евангелиях и Посланиях, тем более в Апокалипсисе. Тем не менее церковь их не осуждает, а скорее трактует так как считает правильным. Насколько я понял, в традициях церкви сначала какое-то явление попытаться трактовать в правильном для нее смысле, ибо мир многообразен и засовывать его в тотальную схему было бы странно, и только если это не получается - осуждать как ересь.

[Скрипач]

Это неправда. В том смысле, что гностическое мировоззрение не предполагало отказ от мира как такового. Если грубо, гностическое мировоззрение предполагало, что мир, в общем, с большой буквы - бесконечно добр, руководим бесконечно добрым и любящим богом. Просто нам конкретно не повезло, наш замкнутый мир создал Демиург у которого руки растут из другого мест, да и вообще он сам неполноценен, ущербен и зол в связи с этим, поэтому и наш мир, с маленькой буквы, очччень неприятен, да и мы - так себе. Задача знающего - из этого маленького мира вырваться в большой. Коммунистическая практика предполагает наличие верхнего слоя "знающих", гениев всех времен и народов, которые только и знают, как разрушить наш ущербный мир и вывести на широкую ясную дорогу большого, настоящего мира. Согласен, что идеология коммунизма похожа на христианство, но ведь и исторический гностицизм был тоже очень похож был на христианство. Разница в нюансах, которые и определяют.

Уважаемый, ссылками "неправду" подкреплять будет? Или исключительно на википедию?
И объясните, пожалуйста, тезис об "историческом гностицизме очень похожем на христианство" - примеры плиз и признаки сходства, поскольку у вас весьма своеобразное понятие как о гностицизме, так и об основных отличиях гностицизма от христианства, к примеру:

Просто мне какие-то признаки кажутся вторичными, в частности признак расслоения общества, деления-неделения людей по признакам. Потому что главное не это.

Один из основополагающих признаков различия гностицизма и христианства для вас является вторичным и не главным. Это, конечно, замечательная позиция. Стоя на такой позиции, легко можно фашизм приравнять к коммунизму, ведь, по-вашему, коммунистический интернационализм (аналог христианского "нет ни эллина, ни иудея") и нацистский расизм (аналог гностического ПРИРОДНОГО, изначального и неисправляемого расслоения людей по разным категориям) - признаки вторичные и не основополагающие.
И что там по поводу перевертыша, э?

Условно, одна традиция - люди разные, но бог любит всех, другая традиция - люди разные и бог любит лучших, или перевертыш этой традиции - все люди одинаковые и поэтому равны.

Неужто "по образу и подобию" - это и есть тот самый "перевертыш"?

[iiiiiii]

у вас весьма своеобразное понятие как о гностицизме, так и об основных отличиях гностицизма от христианства, к примеру:

По-видимому мне не повезло.

[Скрипач]

По-видимому мне не повезло.

В чем? В том, что по вашему восприятию гностицизма разница между фашизмом и коммунизмом не видна в упор?
Вы именно этой точки зрения придерживаетесь?

[iiiiiii]

В чем? В том, что по вашему восприятию гностицизма разница между фашизмом и коммунизмом не видна в упор?
Вы именно этой точки зрения придерживаетесь?

Я придерживаюсь точки зрения, что гностичен модерн, в принципе.

[Скрипач]

Я придерживаюсь точки зрения, что гностичен модерн, в принципе.

Любезный, вот вам правила форума, будьте любезны их не только прочесть, но и придерживаться:

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules

3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции.

В противном случае, ваши сообщения будут квалифицироваться как "флуд" и будут удалены из темы.