Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Кто такие гностики, С чем их едят и как с ними бороться?
Trinity
сообщение 14.4.2011, 15:52
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 13.4.2011
Пользователь №: 4034




Большая просьба - поподробнее рассказать о гностиках, которые, по мнению Сергея Ервандовича, до сих пор отрицательно влияют на мировую культуру и общество.
Согласно википедии, они были уничтожены еще в средние века. А то, что Сергей Ервандович цитирует, скорее относится ко гностикам эллинистического периода, нежели к средневековым европейским гностикам - у них, насколько я понимаю, была полная путаница, и утверждали они разное.
И еще - хотелось бы поподробнее узнать, как и почему гностики привели появлению фашизма?
В общем - есть ли книга (статьи, другие источники) на тему гностиков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Trinity
сообщение 16.4.2011, 11:16
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 13.4.2011
Пользователь №: 4034




Мнения должны быть основаны на фактах. Если кто не согласен, пусть опровергнет эту идею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
from Tallinn
сообщение 16.4.2011, 18:52
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 5.4.2011
Из: Tallinn
Пользователь №: 3863



Цитата(Trinity @ 16.4.2011, 11:16) *
Мнения должны быть основаны на фактах. Если кто не согласен, пусть опровергнет эту идею.

Так, я пытаюсь донести до вас факт - ваши копания в литературе о гностиках не имеют ни малейшего отношения к тому, что говорил о них Кургинян. Устед компрендо?.. Нет в странах развитой демократии ни офитов, ни каинитов, ни карпократиан, вынашивающих зловещие гностические планы. Все гораздо проще. В общих чертах соответствует описанному у Кургиняна. И, тем самым, укладывается в какие-то антихристианские, антигуманные, но, в общем, более или менее гностические рамки. А почему Кургинян заговорил именно о гностицизме а не о псевдогностицизме, квазигностицизме, остается спросить у него лично. Возможно - для простоты и стройности речи.

P.S.: Потренируйтесь, лучше, на тайне аэропорта в Денвере - богатая тема для живого ума, очень интересно было бы услышать вас по этому поводу.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 16.4.2011, 19:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 16.4.2011, 23:59
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Почитала темку, "порадовалась" нетривиальности суждений. Особенно понравилось вот это:

Цитата(from Tallinn @ 16.4.2011, 19:52) *
А почему Кургинян заговорил именно о гностицизме а не о псевдогностицизме, квазигностицизме, остается спросить у него лично. Возможно - для простоты и стройности речи.


Совсем немножко осталось до того, чтобы собственное невежество сделать критерием познания. rolleyes.gif

Коллеги, давайте все же выбираться из того "гностического болота", в которое вы не очень понятным мне образом умудрились забрести, а?
И начнем с простых вещей:

1. Хилиазм - христианское учение, гностицизм - нет.
Хилиазм - учение о тысячелетнем Царстве Христовом на земле после Второго пришествия Христа. В этом хилиазм перекликается с коммунизмом, поскольку коммунизм тоже строил "рай на земле".

2. Гностицизм учит, что наш мир - это зло. " Не школа жизнь, она - тюрьма, и каждый тянет срок" - таково гностическое представление о жизни. Наш мир создан не Богом, а ущербным Демиургом, который не мог создавать ничего совершенного, и посему все, что он создал, "отягощено злом", то бишь несовершенством, что для гностиков - одно и то же. Поэтому в гностицизме, в отличие от христианства, нет понятия греха и искупления - для гностиков ВЕСЬ мир порочен как таковой и лучшее, что он может сделать, взорваться ко всем чертым и "освободить" всех от плена материи - из этой самой "тюрьмы".

Это немножко для начала. Дабы пояснить, что утверждение
Цитата(Trinity @ 16.4.2011, 12:10) *
Таким образом, мы вынуждены придти к мнению, что СССР - гностический проект со всеми вытекающими из этого последствиями.


не имеет под собой ни малейшего основания - коммунисты НЕ считали мир как таковой злом и не собирались его уничтожать, злом для коммунистов был "мир насилья", который они и собирались уничтожить, чтобы "затем" построить новый мир - "рай на земле".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iiiiiii
сообщение 17.4.2011, 0:31
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



Цитата(Dana29 @ 16.4.2011, 23:59) *
И начнем с простых вещей:

1. Хилиазм - христианское учение, гностицизм - нет.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%...%B0%D0%B7%D0%BC
Конечно - Википедия, но в целом противоречивость отношения церкви к хилиазму показана. И источник хилиазма - все-таки гностицизм.


Цитата(Dana29 @ 16.4.2011, 23:59) *
Хилиазм - учение о тысячелетнем Царстве Христовом на земле после Второго пришествия Христа. В этом хилиазм перекликается с коммунизмом, поскольку коммунизм тоже строил "рай на земле".


Да, конечно.

Цитата(Dana29 @ 16.4.2011, 23:59) *
не имеет под собой ни малейшего основания - коммунисты НЕ считали мир как таковой злом и не собирались его уничтожать, злом для коммунистов был "мир насилья", который они и собирались уничтожить, чтобы "затем" построить новый мир - "рай на земле".


То есть мир, существующий до революции - это мир зла. Который надо уничтожить напрочь. А не принять и изменить. Тех кто считал, что нужно принять и изменить коммунисты считали оппортунистами, которых тоже надо уничтожить вместе с "миром насилья". Если это не гностицизм, то не знаю как это назвать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konb
сообщение 17.4.2011, 0:49
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 721
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



Цитата(iiiiiii @ 16.4.2011, 22:31) *
То есть мир, существующий до революции - это мир зла. Который надо уничтожить напрочь. А не принять и изменить. Тех кто считал, что нужно принять и изменить коммунисты считали оппортунистами, которых тоже надо уничтожить вместе с "миром насилья". Если это не гностицизм, то не знаю как это назвать.

Гностическое мировоззрение предполагает отказ от мира как такового, поиск Божественной Полноты за пределами мира. Это мироотрицающая философия, в некотором роде. Коммунистическое мировоззрение не предполагало отказ от мира как такового, а предполагало исправление мира в тех его аспектах, которые полагались неадекватными (несправедливые общественные отношения, эксплуатация трудящихся). Это соответствует традиционному христианству с его идеей преображения человеческой природы и мира в сторону усовершенствования, а не гностическим стремлениям избавиться от мира, от плена материи. Хилиазм здесь фигурирует как конкретный элемент христианской доктрины, апеллирующий к созданию рая на земле, при живых людях, а не в вечности/вне времени. Хотя хилиазм и не принят нынешними христианскими церквями, это элемент мировоззрения именно христианского, а не гностического, просто альтернативный принятой догме. Заметим, что Православная церковь хилиазм как ересь не осудила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iiiiiii
сообщение 17.4.2011, 9:52
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



Цитата(konb @ 17.4.2011, 0:49) *
Гностическое мировоззрение предполагает отказ от мира как такового, поиск Божественной Полноты за пределами мира. Это мироотрицающая философия, в некотором роде. Коммунистическое мировоззрение не предполагало отказ от мира как такового, а предполагало исправление мира в тех его аспектах, которые полагались неадекватными (несправедливые общественные отношения, эксплуатация трудящихся).


Это неправда. В том смысле, что гностическое мировоззрение не предполагало отказ от мира как такового. Если грубо, гностическое мировоззрение предполагало, что мир, в общем, с большой буквы - бесконечно добр, руководим бесконечно добрым и любящим богом. Просто нам конкретно не повезло, наш замкнутый мир создал Демиург у которого руки растут из другого мест, да и вообще он сам неполноценен, ущербен и зол в связи с этим, поэтому и наш мир, с маленькой буквы, очччень неприятен, да и мы - так себе. Задача знающего - из этого маленького мира вырваться в большой. Коммунистическая практика предполагает наличие верхнего слоя "знающих", гениев всех времен и народов, которые только и знают, как разрушить наш ущербный мир и вывести на широкую ясную дорогу большого, настоящего мира. Согласен, что идеология коммунизма похожа на христианство, но ведь и исторический гностицизм был тоже очень похож был на христианство. Разница в нюансах, которые и определяют.


Цитата(konb @ 17.4.2011, 0:49) *
Это соответствует традиционному христианству с его идеей преображения человеческой природы и мира в сторону усовершенствования, а не гностическим стремлениям избавиться от мира, от плена материи.


Когда мы с Вами говорим христианство, мы ведь не имеем ввиду конкретное христианство, скорее его важные, для нас, признаки. Иначе можно опровергнуть Ваше высказывание, о том, что коммунизм похож на христианство, тем, что коммунистические функционеры одеты не так как священники, а здания обкомов не похожи на монастыри.
Исторический гностицизм стремится освободиться от плена грубой материи, да, похоже, а коммунизм стремится освободиться от плена определенных социальных отношений, оцениваемых с чисто материалистической точки зрения.


Цитата(konb @ 17.4.2011, 0:49) *
Хилиазм здесь фигурирует как конкретный элемент христианской доктрины, апеллирующий к созданию рая на земле, при живых людях, а не в вечности/вне времени. Хотя хилиазм и не принят нынешними христианскими церквями, это элемент мировоззрения именно христианского, а не гностического, просто альтернативный принятой догме. Заметим, что Православная церковь хилиазм как ересь не осудила.


Особо бдительные борцы с гностицизмом находят его черты даже в канонических Евангелиях и Посланиях, тем более в Апокалипсисе. Тем не менее церковь их не осуждает, а скорее трактует так как считает правильным. Насколько я понял, в традициях церкви сначала какое-то явление попытаться трактовать в правильном для нее смысле, ибо мир многообразен и засовывать его в тотальную схему было бы странно, и только если это не получается - осуждать как ересь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konb
сообщение 17.4.2011, 13:36
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 721
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



Цитата(iiiiiii @ 17.4.2011, 7:52) *
Это неправда. В том смысле, что гностическое мировоззрение не предполагало отказ от мира как такового. Если грубо, гностическое мировоззрение предполагало, что мир, в общем, с большой буквы - бесконечно добр, руководим бесконечно добрым и любящим богом. Просто нам конкретно не повезло, наш замкнутый мир создал Демиург у которого руки растут из другого мест, да и вообще он сам неполноценен, ущербен и зол в связи с этим, поэтому и наш мир, с маленькой буквы, очччень неприятен, да и мы - так себе. Задача знающего - из этого маленького мира вырваться в большой. Коммунистическая практика предполагает наличие верхнего слоя "знающих", гениев всех времен и народов, которые только и знают, как разрушить наш ущербный мир и вывести на широкую ясную дорогу большого, настоящего мира. Согласен, что идеология коммунизма похожа на христианство, но ведь и исторический гностицизм был тоже очень похож был на христианство. Разница в нюансах, которые и определяют.

Разница, действительно, в нюансах, и эти нюансы при желании и привлечении того или иного количества демагогии (это не в ваш адрес) всегда можно перетолковать в любую сторону вообще. Когда мы говорим о "гностиках по Кургиняну", то ключевым, в моём понимании, является следующий "нюанс". Божественная полнота по ту сторону от ущербного Творения, в которую рвутся гностики -- трансцендентна миру, и не имеет с ним ничего общего. Поэтому неверно утверждение о том, что "гностическое мировоззрение не предполагало отказ от мира как такового". Предполагало. А хилиастическая трактовка христианства как раз не предполагала отказа от мира, а предполагало его изменение во благо.

Если же переводить это на язык политической философии, не надо то, что было "миром", переделывать в "общественные отношения" (отказ от Творения ради Плеромы ---> отказ от капитализма ради коммунизма, из чего вы выводите родство гностицизма и коммунизма). Надо по-прежнему говорить именно о мире, о Творении, и об отношении к нему в той или иной политической философии. Так понимаемый хилиазм в политике -- это стремление перестроить мир так, чтобы в нём не осталось места злу, а так понимаемый гностицизм -- это политическая практика уничтожения мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iiiiiii
сообщение 18.4.2011, 7:27
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



Цитата(iiiiiii @ 17.4.2011, 15:16) *
Пока я вижу разницу между хилиазмом и гностицизмом в том, что гностицизм предполагал благо для избранных


А о грешниках я забыл напрочь, им то дороги к тысячелетнему благу нет. Так что тоже получается - для избранных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey19
сообщение 18.4.2011, 8:26
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 29.3.2011
Пользователь №: 3666



Цитата(iiiiiii @ 18.4.2011, 8:27) *
А о грешниках я забыл напрочь, им то дороги к тысячелетнему благу нет. Так что тоже получается - для избранных.

Кургинян "Исав и Иаков" о хилиазме. http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=58668
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=58263
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Trinity   Кто такие гностики   14.4.2011, 15:52
- - from Tallinn   Цитата(Trinity @ 14.4.2011, 15:52) Больша...   14.4.2011, 15:55
- - iiiiiii   Цитата(Trinity @ 14.4.2011, 15:52) Больша...   14.4.2011, 16:55
- - Trinity   iiiiiiii, меня интересует, чего в гностиках уж так...   14.4.2011, 17:02
|- - iiiiiii   Цитата(Trinity @ 14.4.2011, 17:02) iiiiii...   14.4.2011, 17:29
- - Trinity   А уж если они участвовали в закладке христианства,...   14.4.2011, 17:04
- - Trinity   Так давайте найдем их - или адресуем эти вопросы к...   14.4.2011, 17:32
- - Солнышев   Цитата(Trinity @ 14.4.2011, 18:02) Не зря...   14.4.2011, 18:58
- - БО 11   Гностические школы первые три века христианской ве...   15.4.2011, 1:19
|- - from Tallinn   Цитата(БО 11 @ 15.4.2011, 1:19) Гностичес...   15.4.2011, 2:36
- - Trinity   Хилиасты и гностики - это все-таки не одно и то же...   15.4.2011, 8:18
- - Trinity   Вот, например, "Суть времени-5" - ...   15.4.2011, 8:47
- - Trinity   А дальше мы узнаем, что к гностикам относятся росс...   15.4.2011, 9:09
- - Trinity   Больше пока вопросов задавать не буду. Жду ответов...   15.4.2011, 9:32
|- - Михаил Л.   Цитата(Trinity @ 15.4.2011, 9:32) Больше ...   15.4.2011, 9:54
- - Trinity   Ну да... А в Европе такого, кажется, и не было ник...   15.4.2011, 10:20
|- - Михаил Л.   Цитата(Trinity @ 15.4.2011, 10:20) Ну да....   15.4.2011, 11:14
- - Trinity   А катары, насколько мне известно, жили коммунами. ...   15.4.2011, 10:23
- - МВГ   Помнится, Егор Тимурович Гайдар, на вопрос верит л...   15.4.2011, 10:43
|- - Солнышев   Цитата(МВГ @ 15.4.2011, 11:43) Помнится, ...   15.4.2011, 10:58
- - Солнышев   Написал я выше, что зря Кургинян помянул каких-то ...   15.4.2011, 11:02
|- - iiiiiii   Цитата(Солнышев @ 15.4.2011, 11:02) Напис...   15.4.2011, 17:09
- - Солнышев   Следует не забывать, что существует теория социаль...   15.4.2011, 11:29
- - Trinity   А гностики как в этом участвовали?   15.4.2011, 14:43
|- - Солнышев   Цитата(Trinity @ 15.4.2011, 15:43) А гнос...   15.4.2011, 15:29
- - Trinity   Нет, в его расслоении.   15.4.2011, 16:00
- - Солнышев   Наверняка нет. Такая ли, другая ли, но стратифицир...   15.4.2011, 16:07
- - Trinity   В общем, покуда вопрос о гностиках такой ключевой,...   15.4.2011, 16:09
- - Trinity   А почему вы думаете, что масоны - гностики? Я, во-...   15.4.2011, 19:40
|- - iiiiiii   Цитата(Trinity @ 15.4.2011, 19:40) А поче...   15.4.2011, 21:20
|- - from Tallinn   Цитата(Trinity @ 15.4.2011, 19:40) А поче...   15.4.2011, 23:28
|- - iiiiiii   Цитата(from Tallinn @ 15.4.2011, 23:28) К...   16.4.2011, 11:06
|- - from Tallinn   Цитата(iiiiiii @ 16.4.2011, 11:06) Я прих...   16.4.2011, 18:31
|- - iiiiiii   Цитата(from Tallinn @ 16.4.2011, 18:31) Н...   16.4.2011, 23:00
|- - from Tallinn   Цитата(iiiiiii @ 16.4.2011, 23:00) Невзят...   17.4.2011, 1:03
|- - iiiiiii   Цитата(from Tallinn @ 17.4.2011, 1:03) Не...   17.4.2011, 9:09
|- - from Tallinn   Цитата(iiiiiii @ 17.4.2011, 9:09) Тонкое ...   17.4.2011, 9:55
|- - iiiiiii   Цитата(from Tallinn @ 17.4.2011, 9:55) И ...   17.4.2011, 10:35
|- - from Tallinn   Цитата(iiiiiii @ 17.4.2011, 10:35) Скорее...   17.4.2011, 11:38
|- - iiiiiii   И, чтобы быть свободными от этого манипулирования,...   17.4.2011, 13:16
|- - from Tallinn   Цитата(iiiiiii @ 17.4.2011, 13:16) И, что...   17.4.2011, 16:10
|- - iiiiiii   Цитата(from Tallinn @ 17.4.2011, 16:10) Н...   17.4.2011, 16:23
|- - from Tallinn   Цитата(iiiiiii @ 17.4.2011, 16:23) За тон...   17.4.2011, 16:36
|- - iiiiiii   Цитата(from Tallinn @ 17.4.2011, 16:36) Р...   17.4.2011, 16:39
|- - from Tallinn   Цитата(iiiiiii @ 17.4.2011, 16:39) Вы име...   17.4.2011, 16:47
- - Trinity   Хотела бы найти хотя бы одного современника, котор...   15.4.2011, 19:42
|- - iiiiiii   Цитата(Trinity @ 15.4.2011, 19:42) Хотела...   15.4.2011, 21:24
|- - from Tallinn   Цитата(iiiiiii @ 15.4.2011, 21:24) Сознаю...   15.4.2011, 23:06
|- - iiiiiii   Цитата(from Tallinn @ 15.4.2011, 23:06) В...   16.4.2011, 10:56
- - Trinity   Что значит - "общепризнанные гностические тек...   16.4.2011, 11:08
- - Trinity   Таким образом, мы вынуждены придти к мнению, что С...   16.4.2011, 11:10
|- - iiiiiii   Цитата(Trinity @ 16.4.2011, 11:10) Таким ...   16.4.2011, 11:14
- - Trinity   Насчет масонов. Я общалась с профессиональными ист...   16.4.2011, 11:12
|- - iiiiiii   Цитата(Trinity @ 16.4.2011, 11:12) Так во...   16.4.2011, 11:17
- - Trinity   Мнения должны быть основаны на фактах. Если кто не...   16.4.2011, 11:16
|- - from Tallinn   Цитата(Trinity @ 16.4.2011, 11:16) Мнения...   16.4.2011, 18:52
|- - Dana29   Почитала темку, "порадовалась" нетривиал...   16.4.2011, 23:59
|- - iiiiiii   Цитата(Dana29 @ 16.4.2011, 23:59) И начне...   17.4.2011, 0:31
||- - konb   Цитата(iiiiiii @ 16.4.2011, 22:31) То ест...   17.4.2011, 0:49
||- - iiiiiii   Цитата(konb @ 17.4.2011, 0:49) Гностическ...   17.4.2011, 9:52
||- - konb   Цитата(iiiiiii @ 17.4.2011, 7:52) Это неп...   17.4.2011, 13:36
|||- - iiiiiii   Цитата(konb @ 17.4.2011, 13:36) (это не в...   17.4.2011, 15:16
||||- - Dana29   Цитата(iiiiiii @ 17.4.2011, 16:16) Пока я...   17.4.2011, 15:20
|||- - iiiiiii   Цитата(iiiiiii @ 17.4.2011, 15:16) Пока я...   18.4.2011, 7:27
|||- - Grey19   Цитата(iiiiiii @ 18.4.2011, 8:27) А о гре...   18.4.2011, 8:26
||- - Dana29   Цитата(iiiiiii @ 17.4.2011, 10:52) Это не...   17.4.2011, 14:18
||- - iiiiiii   Цитата(Dana29 @ 17.4.2011, 14:18) у вас в...   17.4.2011, 14:28
||- - Dana29   Цитата(iiiiiii @ 17.4.2011, 15:28) По-вид...   17.4.2011, 14:56
||- - iiiiiii   Цитата(Dana29 @ 17.4.2011, 14:56) В чем? ...   17.4.2011, 15:18
||- - Dana29   Цитата(iiiiiii @ 17.4.2011, 16:18) Я прид...   17.4.2011, 15:25
||- - iiiiiii   Цитата(Dana29 @ 17.4.2011, 15:25) Любезны...   17.4.2011, 15:47
||- - iiiiiii   Извините, сорвалось еще раз. Что касается моего от...   17.4.2011, 15:48
|- - from Tallinn   Цитата(Dana29 @ 16.4.2011, 23:59) Почитал...   17.4.2011, 0:57
|- - iiiiiii   Цитата(from Tallinn @ 17.4.2011, 0:57) Хи...   17.4.2011, 9:18
- - Trinity   ЦитатаГностицизм - это не совокупность формальных ...   16.4.2011, 11:18
|- - iiiiiii   Цитата(Trinity @ 16.4.2011, 11:18) И вы, ...   16.4.2011, 11:29
- - Trinity   "Маятник Фуко" обязательно почитаю. Но, ...   16.4.2011, 11:27
- - Trinity   Ну хорошо, так нас призвали бороться с гностиками,...   16.4.2011, 11:32
|- - iiiiiii   Цитата(Trinity @ 16.4.2011, 11:32) Ну хор...   16.4.2011, 11:38
- - Trinity   Знала бы - рассказала бы. А то сейчас только и тем...   16.4.2011, 12:36
|- - iiiiiii   Цитата(Trinity @ 16.4.2011, 12:36) Знала ...   16.4.2011, 21:56
- - Trinity   А если то, о чем говорить Кургинян, неправда... В ...   16.4.2011, 12:43
- - Trinity   Я у него спрошу - или те, кто к нему ближе, пусть ...   16.4.2011, 21:07
- - _Иван   Книга на тему гностиков - Карл Юнг, "красная ...   16.4.2011, 21:13
- - _Иван   iiiiiii, ЦитатаГностиков просто нет, как нет масон...   16.4.2011, 23:03
|- - iiiiiii   Цитата(_Иван @ 16.4.2011, 23:03) iiiiiii,...   16.4.2011, 23:13
- - _Иван   iiiiiii, вопрос снимается. Т.е. мы видим что наш ...   16.4.2011, 23:29
|- - iiiiiii   Цитата(_Иван @ 16.4.2011, 23:29) Т.е. мы ...   16.4.2011, 23:38
- - Trinity   Сейчас я вам буду увеличивать количество запрещенн...   17.4.2011, 10:27
|- - from Tallinn   Цитата(Trinity @ 17.4.2011, 10:27) Сейчас...   17.4.2011, 10:34
|- - iiiiiii   Цитата(Trinity @ 17.4.2011, 10:27) Сейчас...   17.4.2011, 10:58
- - Trinity   Просто попалось в процессе поиска. В отличие от кн...   17.4.2011, 11:27
- - Trinity   А после революции что будет?   17.4.2011, 12:37
|- - iiiiiii   Цитата(Trinity @ 17.4.2011, 12:37) А посл...   17.4.2011, 13:02
|- - from Tallinn   Цитата(Trinity @ 17.4.2011, 12:37) А посл...   17.4.2011, 16:27
- - Dana29   Цитата(Trinity @ 14.4.2011, 16:52) Больша...   17.4.2011, 14:42
|- - iiiiiii   опробую восстановить то что написал и что пропало....   18.4.2011, 8:34
|- - round_robin   Цитата(iiiiiii @ 18.4.2011, 9:34) ...Я со...   18.4.2011, 8:59
- - Trinity   По мне как-то смешно одних христиан - гностиков - ...   18.4.2011, 8:30
- - Trinity   Смотря как понимать разделение. Люди равны в том, ...   18.4.2011, 9:32
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 3:32