Кто такие гностики, С чем их едят и как с ними бороться? Опции

[Trinity]

Большая просьба - поподробнее рассказать о гностиках, которые, по мнению Сергея Ервандовича, до сих пор отрицательно влияют на мировую культуру и общество.
Согласно википедии, они были уничтожены еще в средние века. А то, что Сергей Ервандович цитирует, скорее относится ко гностикам эллинистического периода, нежели к средневековым европейским гностикам - у них, насколько я понимаю, была полная путаница, и утверждали они разное.
И еще - хотелось бы поподробнее узнать, как и почему гностики привели появлению фашизма?
В общем - есть ли книга (статьи, другие источники) на тему гностиков.

[Скрипач]

Большая просьба - поподробнее рассказать о гностиках, которые, по мнению Сергея Ервандовича, до сих пор отрицательно влияют на мировую культуру и общество.
Согласно википедии, они были уничтожены еще в средние века. А то, что Сергей Ервандович цитирует, скорее относится ко гностикам эллинистического периода, нежели к средневековым европейским гностикам - у них, насколько я понимаю, была полная путаница, и утверждали они разное.
И еще - хотелось бы поподробнее узнать, как и почему гностики привели появлению фашизма?
В общем - есть ли книга (статьи, другие источники) на тему гностиков.

Итак, согласно пожеланию топикстартера, продолжим отвечать на его вопросы.

В чем сходство фашистской доктрины и гностицизма - в ПРИРОДНОМ расслоении людей. Гностики делят человечество на три категории - пневматиков, психиков и гиликов, у фашизма аналог - арийцы и неарийцы, которые определяются по биологическим признакам, и перейти из одной категории в другую нет никакой возможности. Троичное деление человечества у гностиков исходит из учения о Трихотомии.

Трихотомия - Демиург, низшее создание благого Бога (а попросту Люцифер. то бишь Сатана) , образует смешанный из Духа и материи посредствующий мир; отсюда получается трехчастность всего универсума — благой Бог, смешанный мир и материя. Такому состоянию мира соответствует тройное деление среди людей — на пневматиков, психиков и гиликов.

Материя, для гностиков, - это источник зла, поскольку, очевидно же, что благой Бог источником зла быть не может. Сталбыть, источник зла надо искать в другом месте, не в Боге. Ну они и нашли его в "другом месте" - в материи, а гилики - это "материальные" люди, люди материи, то бишь попросту - зло в чистом виде, скверна, от которой надо очищать мир - например, с помощью крематориев или с помощью зондеркоманд, ибо Материя истребляется огнем, находящимся внутри её.
Гилики - это зло, это звери, это то, что невозможно исправить, поскольку они - творение ущербного Демиурга из ущербной материи, являющейся источником зла. Их невозможно исправить - они по природе своей изначально ущербны - их можно только уничтожить. Неарийцы - это гилики.

Итак, по гностикам у нас есть три принципа универсума - Бог, Демиург и материя, но в различной степени.
В соответствии со степенями универсума люди делятся на три категории:

пневматиков, в которых имеет перевес Божественный дух из идеального мира,

психиков, у которых имеет место смешение духовного начала жизни с материей,

соматиков или гиликов, в которых господствует материальное начало.

Пневматики по самой своей природе были назначены ко спасению, соматики или гилики обрекались на верную смерть.

З.Ы. Что можно почитать на тему гностицизма из достаточно серьезных исследований? Вопрос неоднозначный, могу рекомендовать вот этот сборник:

Гностики или о "лжеименном знании". Сборник
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Gnost/index.php

[iiiiiii]

опробую восстановить то что написал и что пропало.

Вы забыли уточнить, что "избранность" эта - биологическая. Родился избранным - доступно благо, не родился избранным - хоть тресни, а благо тебе недоступно. Ну и? Таки для вас это несущественная разница? Мелочь?

Я сомневаюсь, что Вы будете опровергать, что люди на биологическом уровне разные? Когда речь идет о собаках, например, никто не сомневается что собака добрая или злая, садистка или ласковая, умная или глупая, отзывчивая и чуткая или тупая по большей части от природы, чем от воспитания. Когда же дело касается человека, который собака в большей степени чем человек (животное, я имею ввиду, а не ругаюсь), то почему-то этот подход у некоторых людей рождает возмущение и истерику. Все люди равны, только классовая-сословная принадлежность и воспитание делает их разными. А так как это не так, то берется на вооружение гностическая теория и "гилики", то есть те, которые в глубине себя считают, что им уготована роль гиликов, гнобят тех, кого они считают пневматиками и их прислужниками и борются таким образом за равенство и братство. Именно это я имел ввиду, когда говорил о том, что идеи равенства - это перевертыш гностического сознания, то есть находятся с ним в одной плоскости. И это одна из причин, по которой, как мне кажется, революционные социалистические учения являются по сути гностическими, хотя внешне - их противоположность. А противоположностью они являются гностического буржуазного мировоззрения. То есть, прихожу к выводу, что модерн в целом, что буржуазный, что антибуржуазный - гностичен. Но так как на свете нет ничего абсолютного и даже абсолютный ноль находится в области теории, а на практике его нет, то, разумеется, и мое утверждение не абсолютно.

Материя очищается огнем, "содержащимся внутри нее", - ядерным, к примеру, он ведь содержится в свойствах материи, не так ли? Или огнем крематориев - тоже вполне себе материальный огонь. Ну так как? Очищаем мир от скверны материи ядерным огнем и огнем крематориев? Да или нет?

Вы спрашивали, насколько на мой взгляд коммунизм идентичен фашизму? Да, конечно, можно найти какие-то черты сходства. Но с таким же успехом можно найти черты сходства нацизма с либерализмом, например. Но Вы совершенно не правильно трактуете то, с чем нацисты боролись, когда разжигали свои крематории. Они боролись не с "гиликами", как Вы, судя по всему думаете, они боролись с "пневматиками", которыми по их мнению были евреи, которые захватили элитные места в экономике, политике, прессе и готовили германцам роль "гиликов". А германцы пневматичнее и должны это пресечь.

[round_robin]

...Я сомневаюсь, что Вы будете опровергать, что люди на биологическом уровне разные? Когда речь идет о собаках, например, никто не сомневается что собака добрая или злая, садистка или ласковая, умная или глупая, отзывчивая и чуткая или тупая по большей части от природы, чем от воспитания. Когда же дело касается человека, который собака в большей степени чем человек (животное, я имею ввиду, а не ругаюсь), то почему-то этот подход у некоторых людей рождает возмущение и истерику. Все люди равны, только классовая-сословная принадлежность и воспитание делает их разными. А так как это не так, то берется на вооружение гностическая теория и "гилики", то есть те, которые в глубине себя считают, что им уготована роль гиликов, гнобят тех, кого они считают пневматиками и их прислужниками и борются таким образом за равенство и братство. Именно это я имел ввиду, когда говорил о том, что идеи равенства - это перевертыш гностического сознания, то есть находятся с ним в одной плоскости. И это одна из причин, по которой, как мне кажется, революционные социалистические учения являются по сути гностическими, хотя внешне - их противоположность. А противоположностью они являются гностического буржуазного мировоззрения. То есть, прихожу к выводу, что модерн в целом, что буржуазный, что антибуржуазный - гностичен. ...

Люди равны всегда перед чем-то. Перед Правом. Перед Законом. Перед Разумом. Перед Богом. И модерн как проект является выстраиванием того, перед чем люди равны, Закона, и Разума. То есть, равенство это всегда равенство перед лицом чего-то третьего. А подтасовки, что "люди равны друг другу просто так" или "люди равны друг другу биологически", это и есть подтасовки. А начав с подтасовок и спора с подтасовками, Вы приходите к основанному на подтасовках выводу "модерн в целом... - гностичен". А могли бы, основываясь на подтасовках, и к любому другому произвольному выводу прийти, чего уж там.
ПС И еще важен окончательный (неотменяемый, метафизический) характер равенства или неравенства. Не сводимый к тому, что вот модерн засасывает как пылесос разных случайных, но неправильных при этом людей.

Сообщение отредактировал round_robin - 18.4.2011, 9:15