Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Почему "переродились" большевики?, выделено из темы "загадочный постмодернизм"
Анатолий Мерцало...
сообщение 3.8.2009, 13:03
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 18.12.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 1394



Цитата(Bang @ 30.7.2009, 9:52) *
"Перерождение". Так почему переродились [большевики – А.М.]? Вас этот момент не сильно волнует?
Цитата(Ratan @ 3.8.2009, 8:24) *
Волнует. Это вопрос центральный для понимания хода событий. Политологический анализ он не заменит, но даст новый угол зрения на него. Но вопрос этот объемный и для его обсуждения нужно отдельную ветку открывать.

Меня этот вопрос тоже волнует. Свое понимание, почему так произошло, я в двух словах высказал в той теме, откуда я взял цитаты. Интересно послушать и других, кого это тоже волнует…


--------------------
Об этом судить еще рано
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Bang
сообщение 4.8.2009, 10:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 558
Регистрация: 22.5.2009
Из: Самарская обл.
Пользователь №: 1503



Анатолий Мерцалов

Вы видите в развале СССР акт предательства со стороны тогдашних наших коммунистических лидеров. Я сказал, что предательства здесь, по моему представлению, не было, и объяснил, почему я так считаю. Ну, и еще я высказал свое убеждение, что большевики (и вообще марксисты) исходили из ошибочной антропологии («человек суть совокупность общественных отношений»).

По крайней мере мы можем говорить что были преданы коммунистические идеалы (прежде всего идеал справедливости, органичный нашей культуре). Мало того этот идеал был нагло растоптан а обездоленных людей записали в "неудачников, лохов" и т.д. Идеал справедливости может быть предан по разному. Например тем что де юре в СССР было безклассовое общество а де факто был отдельный номенклатурный класс, со своей обслуживающей инфраструктурой и системой клановых связей. Наверно поэтому так и не любили Сталина. Потому что заставлял реально работать, а не руками водить.

У кого-то я читал мысль, что после Сталина должно было произойти отделение КПСС от хозяйственной части. То есть КПСС это чисто идеология а не "заведование хозактивами".

Я бы тут предложил разделять левый круг идей вообще и его красный сектор. И то, и другое можно обозначать термином коммунизм. Но вот левые идеи сами по себе, на мой взгляд, ни в какой реабилитации не нуждаются, ибо не они были дискредитированы.

Интересно а как Вы проводите демаркационную линию между левыми и красными идеями? В чем коренное сущностное отличие?

Не более, чем примерно. Так же, как я категорически не соглашаюсь с тем, что у нас в настоящее время возрождается СССР, я не согласен с утверждением, что в современной России возродился какой-либо тоталитаризм. Различие принципиальное. При Сталине государству было дело до каждого гражданина, ибо каждый был винтиком. Сейчас государству нет дела ни до кого. А от несчастного случая не застрахован никто – на то он и несчастный случай. Сегодня, если ты не занимаешься бизнесом и/или политикой, вероятность того, что тебе «сломают судьбу», то же самое, что вероятность несчастного случая. Никакой палочной системы нет. Выражение палочная система обозначает систему массового принуждения людей к какой-то совместной деятельности.

Под палочной системой я имел в виду систему отчетности в МВД. Спускается сверху план по преступлениям, надо "гнать план". Проще засадить невинного человека и "сделать палку" (отчетность по "борьбе с преступностью"). Дайте мне врагов народа по 58-й статье! - кричала Система тогда. И "маленькие люди" выполняли план по врагам народа. Дайте мне сейчас срочно экстремистов по 282-й статье! - кричит Система сегодня. И "маленькие люди" шерстят блоги других "маленьких людей" и лепят им статьи по обвинению в "экстремизме". Меж тем реальный кавказский экстремизм разгуливает по Москве и Системе нет до этого дела. Потому что есть система феодальных связей и она не коррелирует с нашим де юре продвинутым европейским законодательством.

Да, в СССР был тоталитаризм в том смысле что жизнь была проникнута идеологией насковь, а значит партия заглядывала под одеяло частной жизни обывателя. Был заказ на "отсругивание" нового человека. Рельные нутряные изменения заменили силой и давлением (что обусловило стратегическую обреченность Системы).

Сегодня такого тоталитаризма нет. Делай что хочешь, хоть сдохни в канаве. Но... Если Власти есть до чего то дело, то достанут так же как и раньше. Над оберечь себя от народного возмущения, примем репрессивные статьи по экстремизму. Надо нагнуть людей и избавиться об соцобязательств, примем закон о монетизации льгот. И т.д.

Сейчас конечно по идеологии никому судьбы ломать не будут. Но сам социальный материал то остался... Какая разница как загреметь. По 58-й, по 282-й или из-за того что оборотень в погонах тебе подкинул наркоту в машину... Или из-за того что твоя копейка задела чей-то Хаммер, который в реальности задел тебя... Фемида тут будет благосклонная именно к Хаммеру а не к копейке. То есть сила или в худшей форме насилие от имени Идеи заменилась силой и насилием от имени Мамоны, то есть денег. Или просто чисто от имени власти как чисто карательного органа, употребляемой в личных интересах. Поэтому я и говорил о мягкой "сталинщине" сегодня.

Поэтому я вынужден руководствоваться лишь здравым смыслом и чутьем, кому можно доверять больше, а кому следует доверять поменьше. Здравый смысл мне подсказывают, что ни Медведев, ни Путин не желают распада России. Если это так, то их надо поддерживать (что я и делал, руководствуясь именно этим соображением, голосуя за ЕР в 2007 г. и за Медведева в 2008-м). Что еще я мог бы? Если же я заблуждаюсь, и именно они ведут дело к распаду России (сдают шахматную партию), тогда я не вижу решительно никаких путей исправления положения.

Я не думаю что Путин и Медведев желают распада России. Но одного нежелания мало. Нужна сильная политическая воля чтобы выйти из нашего болота. А наличие такой сильной воли я не могу констатировать. Поэтому да, сдают шахматную партию, но не по злой воле. Путин действует в тех рамках которые ему задают стоящие за ним элиты. Сейчас нужен Лидер с большой буквы а не наемный менеджер который красиво говорит и жалуется парламенту что Правительство не выполняет его поручения.

Возродится ли Россия, если она все же в очередной раз умрет? Считаю, что та непрерывная ее история, которой уже тысяча лет, прекратится. Последующая история разных территорий, ныне объединенных общей границей, будет писаться по отдельности, как ныне пишется по отдельности история частей бывшего СССР.

Россия превратится в зону бедствия. Кто-то надеется что распавшаяся Россия выйдет из этой зоны бедствия вновь соединившись путем национальной борьбы. Я в это слабо верю. Надеюсь что время хотя бы до Олимпиады в Сочи еще есть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Анатолий Мерцалов   Почему "переродились" большевики?   3.8.2009, 13:03
- - MMM   Кургинян неоднократно говорил, что из всего наслед...   3.8.2009, 21:06
- - Bang   Анатолий Мерцалов Вы видите в развале СССР акт пр...   4.8.2009, 10:31
- - Анатолий Мерцалов   Bang, как и раньше, я практически полностью соглас...   4.8.2009, 10:53
- - Bang   Ratan Можем ли мы констатировать что СССР рухнул ...   4.8.2009, 10:55
|- - Ratan   Цитата'Bang' date='4.8.2009, 10:55...   17.8.2009, 11:47
|- - Лёвин   Кто такие большевики? В данном случае (в этой вет...   17.8.2009, 15:27
|- - Ratan   Цитата['Лёвин' date='17.8.2009, 16:27...   18.8.2009, 14:53
|- - opricnik   Цитата(Лёвин @ 17.8.2009, 15:27) Кто таки...   19.8.2009, 18:53
|- - Лёвин   Цитата(opricnik @ 19.8.2009, 18:53) Скажи...   20.8.2009, 10:15
|- - opricnik   Цитата(Лёвин @ 20.8.2009, 10:15) Причины ...   20.8.2009, 14:53
|- - Лёвин   1. О "варварах-меценатах" За комплимент...   25.8.2009, 9:42
|- - opricnik   Цитата(Лёвин @ 25.8.2009, 9:42) 1. О ...   27.8.2009, 12:07
- - Bang   MMM теория перерождения партии Интересно. А можн...   4.8.2009, 11:16
|- - MMM   Цитата(Bang @ 4.8.2009, 12:16) MMM теори...   8.8.2009, 7:39
|- - Семен Сладков   Большевики не переродились, они выродились, в КПСС...   12.8.2009, 14:11
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 8.8.2009, 7:39) Пожалуйста: ...   12.8.2009, 21:06
|- - Gazi   Цитата(opricnik @ 13.8.2009, 0:06) А что ...   14.8.2009, 19:05
- - Анатолий Мерцалов   Прошу прощения - забыл про демаркационную линию. О...   4.8.2009, 11:32
- - кудесник   Цитата«Кризис .. 24» .. Андропов заявил:"не ...   7.8.2009, 22:33
- - opricnik   Как много и умно написано!Очень интересно чита...   12.8.2009, 21:04
- - MMM   Если Ленин считал Троцкого умнейшим человеком в па...   14.8.2009, 20:51
- - opricnik   Да вы ребята верно шутите!Мало ли кого Ульянов...   15.8.2009, 1:45
- - MMM   Вам про Ерему - перерождение партии, а Вы в ответ ...   15.8.2009, 6:42
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 15.8.2009, 6:42) Вам про Ере...   15.8.2009, 19:09
|- - MMM   Цитата(opricnik @ 15.8.2009, 20:09) Ну те...   15.8.2009, 22:15
- - Gazi   Оpricnik, а чем Вас этот топик заинтересовал? Вы ж...   15.8.2009, 20:26
- - Bang   .   4.9.2009, 12:40
- - Bang   Ratan Вопрос кто такие большевики и кого считать ...   4.9.2009, 13:19
|- - Ratan   Цитата'Bang' date='4.9.2009, 14:19...   7.9.2009, 10:33
- - opricnik   Bang.Кто-то на форуме на моё восклицание о"ми...   4.9.2009, 15:42
|- - pamir   Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 16:42) ...   4.9.2009, 16:50
||- - Tapa   Цитата(pamir @ 4.9.2009, 16:50) Справедли...   4.9.2009, 19:42
|- - Bang   Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 16:42) Bang.К...   7.9.2009, 13:22
- - opricnik   Pamir,Tara разговор бы получился длинный,уверен ар...   6.9.2009, 17:07
- - Bang   Ratan Ратан, я собственно ожидал другого ответа о...   7.9.2009, 12:12
|- - Ratan   Цитата'Bang' date='7.9.2009, 13:12...   8.9.2009, 14:12
- - opricnik   Товарищи...не знаю как начать."Перерождение...   8.9.2009, 16:50
|- - Ratan   Цитата'opricnik' date='8.9.2009, 17:50...   8.9.2009, 18:41
|- - opricnik   Цитата(Ratan @ 8.9.2009, 19:41) ] И сут...   9.9.2009, 0:25
|- - Ratan   Цитата'opricnik' date='9.9.2009, 0:25...   9.9.2009, 18:44
|- - opricnik   Цитата(Ratan @ 9.9.2009, 19:44) Вопрос в ...   10.9.2009, 12:13
- - Bang   Ratan Я такого, кажется, нигде не утверждал. Друг...   13.9.2009, 11:31
- - MMM   Сам будучи МММ , замечу, что на мой взгляд, в аф...   14.9.2009, 9:50
- - sodazot   ЦитатаКстати интересно как Вы лично объясняете, чт...   14.9.2009, 12:24
|- - Ratan   Цитата='sodazot' date='14.9.2009, 12:2...   14.9.2009, 13:09
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 14.9.2009, 13:24) Что ес...   14.9.2009, 14:35
|- - sodazot   Цитата(opricnik @ 14.9.2009, 15:35) Фильм...   15.9.2009, 11:09
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 15.9.2009, 12:09) А bang...   15.9.2009, 17:23
|- - sodazot   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 18:23) Я даж...   17.9.2009, 14:04
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 17.9.2009, 15:04) Это зн...   18.9.2009, 14:59
|- - sodazot   Цитата(opricnik @ 18.9.2009, 15:59) Это б...   18.9.2009, 21:04
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 18.9.2009, 22:04) У вас ...   19.9.2009, 10:50
|- - sodazot   Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 11:50) Значи...   19.9.2009, 11:44
- - opricnik   Однако вопрос о том"почему переродились больш...   14.9.2009, 14:48
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 14.9.2009, 14:48) Однак...   14.9.2009, 20:55
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 14.9.2009, 21:55) Опричник,...   15.9.2009, 0:27
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 0:27) Тара,я...   15.9.2009, 0:43
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 1:43) Нет, армия...   15.9.2009, 9:59
- - Dimkos   Ну пошло-поехало, большевизм начали растаптывать.....   14.9.2009, 20:25
|- - opricnik   Цитата(Dimkos @ 14.9.2009, 21:25) Ну пошл...   15.9.2009, 0:24
- - MMM   Интересно, как соотносит Опричник свою весьма ориг...   15.9.2009, 0:11
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 15.9.2009, 1:11) Интересно, ...   15.9.2009, 0:39
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 1:39) Я вижу...   15.9.2009, 10:10
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 11:10) Да-да. Пт...   15.9.2009, 10:20
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 11:20) 1918 ...   15.9.2009, 11:28
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 12:28) Опричник,...   15.9.2009, 17:33
- - MMM   Согласен с Тарой. Только будучи полностью "пе...   15.9.2009, 7:32
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 15.9.2009, 8:32) Согласен с ...   15.9.2009, 10:12
|- - MMM   Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 10:12) Замеч...   15.9.2009, 22:44
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 15.9.2009, 23:44) Действител...   17.9.2009, 12:47
- - Bang   Конечно либералы Ленина "трогают". Но не...   16.9.2009, 20:58
|- - sodazot   Цитата(Bang @ 16.9.2009, 21:58) Конечно л...   17.9.2009, 15:42
|- - opricnik   Цитата(sodazot @ 17.9.2009, 16:42) Обрати...   18.9.2009, 15:06
- - MMM   И КТО же будет эту элиту бить? Кто видится Вам СУБ...   16.9.2009, 21:33
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 16.9.2009, 22:33) И КТО же б...   17.9.2009, 12:52
- - Bang   МММ Пока НИКТО... Жертва не способна сечь. Но кри...   16.9.2009, 21:46
|- - opricnik   Цитата(Bang @ 16.9.2009, 22:46) МММ Пока...   17.9.2009, 12:55
- - Семен Сладков   Пока эколномика СССР шла вверх, были большевики. И...   16.9.2009, 22:40
- - MMM   "Пока экономика СССР шла вверх, были большеви...   17.9.2009, 8:35
- - MMM   "Заметьте, что все кто говорит о "гнилос...   17.9.2009, 13:19
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 17.9.2009, 14:19) "Заме...   18.9.2009, 14:50
- - MMM   Человек, именующий себя русским патриотом, если он...   19.9.2009, 10:57
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 11:57) Человек, и...   19.9.2009, 16:21
|- - MMM   Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 17:21) Я же ...   19.9.2009, 16:34
|- - opricnik   Цитата(MMM @ 19.9.2009, 17:34) Это было н...   19.9.2009, 16:38
- - opricnik   SADOZOT.Вам всё же угодно со мной общаться?Извольт...   19.9.2009, 16:35
- - MMM   Тут Bang высказался в смысле, что моя статья ...   20.9.2009, 20:16
|- - sodazot   Цитата(MMM @ 20.9.2009, 21:16) Тут Bang в...   21.9.2009, 12:48
- - Евсеев Борис   Уважаемые коллеги! Большевики ленинского (ста...   29.9.2009, 4:42
- - gvelf   Читаю эту ветку я обратил внимание на одно обстоят...   29.9.2009, 9:02
- - opricnik   Gref!Я прозрел!"Большевики"это п...   29.9.2009, 17:23
- - metaphysic   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 3.8.2009, 13:0...   15.10.2009, 15:44


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 12.1.2025, 22:14