| О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. | 
|  10.5.2010, 18:28 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
| Администратор    Группа: Главные администраторы Сообщений: 391 Регистрация: 3.11.2006 Пользователь №: 1  | 
				Обсуждение доклада С.А.Иванова "О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны"
				
				
				
			 -------------------- Admin | 
|  | |
|  | 
|  26.4.2011, 14:47 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
|  Активный участник    Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269  | 
				Не нужно сюда копировать суворовых и богдановичей. Изучайте лучше серьёзных историков http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/03.html -------------------- | 
|  | |
|  26.4.2011, 16:34 
				 Сообщение
					#3
					
				
			 | |
|  Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2706  | Не нужно сюда копировать суворовых и богдановичей. Изучайте лучше серьёзных историков http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/03.html Читаем по ссылке: Цитата Угроза Румынии рассматривается, во-первых, как не слишком вероятное событие, а во-вторых, не вызывает панического страха остаться без топлива. Более вероятным вариантом действий советских войск по Лоссбергу является: «Русские армии примут на себя удар немецких вооруженных сил, развернувшись вблизи границы, чтобы удержать в своих руках новые позиции, захваченные ими на обоих флангах (Балтийское и Черное моря)». Тезис, согласитесь, не допускающий двоякого толкования, немцы нападают, советские армии обороняются. А теперь обращаемся к тому же источнику - В.И. Дашичеву "Банкротство стратегии германского фашизма". Т. 2. с. 71 Из дневника штаба Руководства Военно-морскими операциями. 21.7.1940. Фюрер высказывает следующие соображения: Англия может надеятся: а) на Америку, б) на Россию, вступление которой в войну было бы неприятно, особенно потому, что она могла бы угрожать Германии с воздуха. Если Москва смотрит на наши крупные успехи с кислой улыбкой, то всё же она со своей стороны не имеет намерения вступить в войну против Германии. Конечно наш долг - тщательно рассмотреть и американский, и русский вопросы. Ведение войны быстрыми темпами соответствует интересам Германии; но нельзя сказать, что она вынуждена добиваться побед в кратчайшие сроки. Материальных средство вполне достаточно, продовольственный вопрос решён. Наиболее сложная проблема горючее... с. 72 Указания ОКВ от 6 сентября 1940 г. ... Из этих наших перегруппировок у России ни в коем случае не должно сложиться впечатление, что мы подготавливаем наступление на Восток. В тоже врямя Россия должна понять, что в генарал-губернаторстве, в восточных провинциях и в протекторате находятся сильные и боеспособные войска, и сделать вывод, что мы готовы в любой момент и достаточно мощными силами защитить наши интересы на Балканах против русского вмешательства. И собственно ТО О ЧЁМ говорит Лоссберг: с. 76 В войне против Германии у России есть в общем следующие три возможности. I. Русские захотят нас упредить и с этой целью нанесут удар по начинающим сосредотачиваться у границы немецким войскам. II. Русские армии примут на себя удар немецких вооружёных сил, развернувшись вблизи границы, чтобы удержать в своих руках новые позиции захваченные им на обоих флангах (Балтийское и Чёрное моря). III. Русские используют метод, уже оправдавший себя в 1812 г., т.е. отступят вглубину своего пространства, чтобы навязать наступающим армиям трудности растянутых коммуникаций и связанные с с ними трудности снабдения, а затем, лишь в дальнейшем в ходе компании нанесут контрудар. Относительно этих трёх вариантов можно сказать следующее. с. 77 Вариант I. ... По иному сложилась бы обстановка в случае вторжения русских в румынские нефтеносные районы. Целью этого вторжения было бы разрушить одну из главных опор немецкой бызы тылового обеспечения. При известных обстоятельствах было бы достаточно для достижения этой цели даже действия одной только русской авиации. А если наступательные действия развернуться на земле, то можно ожидать использования сравнительно многочисленных, и как утверждают хорошо обученных русских воздушнодесантных сил. с. 81 Важно достичь того, чтобы Россия вплоть до нашей победы над Англией не подозревала о грозящей опасности и не имела оснований для принятия контр мер (вторжение в Румынию, прекращение экономических поставок) И после этого вашего Исаева можно называть серьёзным историком??? Сообщение отредактировал Земледелец - 26.4.2011, 17:08 -------------------- На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец | 
|  | |
 admin   О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны   10.5.2010, 18:28
 admin   О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны   10.5.2010, 18:28 
  Dok   Демифологизация начального периода как одного из к...   19.5.2010, 14:23
 Dok   Демифологизация начального периода как одного из к...   19.5.2010, 14:23 
  Посторонний   Это весь доклад или только его тезисы?
Для кандида...   28.11.2010, 14:30
 Посторонний   Это весь доклад или только его тезисы?
Для кандида...   28.11.2010, 14:30 
  виктор15   Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая Т...   26.2.2011, 21:03
 виктор15   Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая Т...   26.2.2011, 21:03
 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 26.2.2011, 21:03) Мне к...   27.2.2011, 17:05
 pamir   Цитата(виктор15 @ 26.2.2011, 21:03) Мне к...   27.2.2011, 17:05

 
  виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 17:05) А теперь...   27.2.2011, 19:03
 виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 17:05) А теперь...   27.2.2011, 19:03


 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 19:03) Все п...   27.2.2011, 21:55
 pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 19:03) Все п...   27.2.2011, 21:55



 
  виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 21:55) Вполне д...   27.2.2011, 22:36
 виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 21:55) Вполне д...   27.2.2011, 22:36




 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 22:36) Но чт...   27.2.2011, 22:45
 pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 22:36) Но чт...   27.2.2011, 22:45





 
  виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 22:45) Имеете п...   27.2.2011, 23:09
 виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 22:45) Имеете п...   27.2.2011, 23:09


 
  Zheleznyak   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 18:03) =====...   1.3.2011, 15:49
 Zheleznyak   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 18:03) =====...   1.3.2011, 15:49 
  тов9925   у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать...   27.2.2011, 14:59
 тов9925   у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать...   27.2.2011, 14:59 
  виктор15   наша беда какая-то генетическая экстенсивность во ...   28.2.2011, 0:29
 виктор15   наша беда какая-то генетическая экстенсивность во ...   28.2.2011, 0:29 
  pamir   "огромную армию танков и авиации" мы пос...   28.2.2011, 3:19
 pamir   "огромную армию танков и авиации" мы пос...   28.2.2011, 3:19 
  виктор15   Институт Военной Истории МО?!...   28.2.2011, 9:00
 виктор15   Институт Военной Истории МО?!...   28.2.2011, 9:00
 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 9:00) Инстит...   28.2.2011, 13:10
 pamir   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 9:00) Инстит...   28.2.2011, 13:10

 
  виктор15   Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:10) Не понял...   28.2.2011, 18:37
 виктор15   Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:10) Не понял...   28.2.2011, 18:37


 
  Dana29   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 18:37) =====...   1.3.2011, 2:30
 Dana29   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 18:37) =====...   1.3.2011, 2:30



 
  виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:30) Может, эт...   1.3.2011, 9:33
 виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:30) Может, эт...   1.3.2011, 9:33




 
  Симулякр Александрович   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 14:48
 Симулякр Александрович   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 14:48





 
  Dana29   Цитата(Симулякр Александрович @ 1.3.2011, 14...   1.3.2011, 21:31
 Dana29   Цитата(Симулякр Александрович @ 1.3.2011, 14...   1.3.2011, 21:31




 
  Dana29   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 21:28
 Dana29   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 21:28





 
  виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 21:28) То есть ...   3.3.2011, 12:07
 виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 21:28) То есть ...   3.3.2011, 12:07






 
  Dana29   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) ======...   3.3.2011, 14:55
 Dana29   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) ======...   3.3.2011, 14:55






 
  ZaRus1   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) 1. Выв...   20.3.2011, 8:39
 ZaRus1   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) 1. Выв...   20.3.2011, 8:39




 
  pamir   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) Каким э...   1.3.2011, 23:26
 pamir   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) Каким э...   1.3.2011, 23:26





 
  виктор15   Цитата(pamir @ 1.3.2011, 23:26) Что же у ...   2.3.2011, 18:27
 виктор15   Цитата(pamir @ 1.3.2011, 23:26) Что же у ...   2.3.2011, 18:27 
  Zheleznyak   2виктор15
Тут все ясно - к гадалке не ходи! Ац...   2.3.2011, 18:43
 Zheleznyak   2виктор15
Тут все ясно - к гадалке не ходи! Ац...   2.3.2011, 18:43 
  Dimkos   ЦитатаНемцы до 33 года ввообще армии не имели и вс...   2.3.2011, 19:13
 Dimkos   ЦитатаНемцы до 33 года ввообще армии не имели и вс...   2.3.2011, 19:13
 
  Zheleznyak   Цитата(Dimkos @ 2.3.2011, 18:13) На немце...   2.3.2011, 19:18
 Zheleznyak   Цитата(Dimkos @ 2.3.2011, 18:13) На немце...   2.3.2011, 19:18

 
  pamir   Цитата(Zheleznyak @ 2.3.2011, 19:18) Ну т...   2.3.2011, 21:34
 pamir   Цитата(Zheleznyak @ 2.3.2011, 19:18) Ну т...   2.3.2011, 21:34


 
  виктор15   Цитата(pamir @ 2.3.2011, 21:34) Чехослова...   3.3.2011, 11:42
 виктор15   Цитата(pamir @ 2.3.2011, 21:34) Чехослова...   3.3.2011, 11:42 
  Dok   ЦитатаЧехословакию забыли?Чехи и французы, сколь я...   2.3.2011, 23:50
 Dok   ЦитатаЧехословакию забыли?Чехи и французы, сколь я...   2.3.2011, 23:50 
  pamir   я предупреждал. Виктор15 закончил своё пребывание ...   3.3.2011, 12:47
 pamir   я предупреждал. Виктор15 закончил своё пребывание ...   3.3.2011, 12:47 
  ИНОХОДЕЦ   Приятно тему читать: идет война народная, священна...   3.3.2011, 18:38
 ИНОХОДЕЦ   Приятно тему читать: идет война народная, священна...   3.3.2011, 18:38
 
  Dana29   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 3.3.2011, 18:38) Так ве...   3.3.2011, 22:35
 Dana29   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 3.3.2011, 18:38) Так ве...   3.3.2011, 22:35 
  ИНОХОДЕЦ   У Михаила Сергеевича в честь его 80-летия спросили...   4.3.2011, 15:49
 ИНОХОДЕЦ   У Михаила Сергеевича в честь его 80-летия спросили...   4.3.2011, 15:49 
  prow   А что имело решающее значение,что важнее?:
1-Состо...   11.3.2011, 18:14
 prow   А что имело решающее значение,что важнее?:
1-Состо...   11.3.2011, 18:14
 
  ИНОХОДЕЦ   Цитата(prow @ 11.3.2011, 18:14) А что име...   17.3.2011, 15:13
 ИНОХОДЕЦ   Цитата(prow @ 11.3.2011, 18:14) А что име...   17.3.2011, 15:13 
  A.W.B.   +1 to Zheleznyak. Данная статья является, по сути,...   21.3.2011, 16:31
 A.W.B.   +1 to Zheleznyak. Данная статья является, по сути,...   21.3.2011, 16:31 
  Dok   ЦитатаНу, а о какой комплексности оценки может идт...   21.3.2011, 16:38
 Dok   ЦитатаНу, а о какой комплексности оценки может идт...   21.3.2011, 16:38 
  A.W.B.   ЦитатаВидимо, комплексная оценка может быть только...   21.3.2011, 23:06
 A.W.B.   ЦитатаВидимо, комплексная оценка может быть только...   21.3.2011, 23:06 
  Dok   Как же эти люди все умеют изворачивать... И  измор...   22.3.2011, 9:05
 Dok   Как же эти люди все умеют изворачивать... И  измор...   22.3.2011, 9:05 
  Dok   Это я по комплексу множества претензий к докладу.....   22.3.2011, 9:08
 Dok   Это я по комплексу множества претензий к докладу.....   22.3.2011, 9:08 
  Земледелец   Цитата(admin @ 10.5.2010, 19:28) Обсужден...   1.4.2011, 16:57
 Земледелец   Цитата(admin @ 10.5.2010, 19:28) Обсужден...   1.4.2011, 16:57 
  ПАВЛОВНА   Статья интересная, но помоему неполностью раскрыты...   2.4.2011, 19:10
 ПАВЛОВНА   Статья интересная, но помоему неполностью раскрыты...   2.4.2011, 19:10 
  ДиноЗавр   «Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание....   17.4.2011, 19:06
 ДиноЗавр   «Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание....   17.4.2011, 19:06
 
  Зеленый Луч   Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) «Миф»...   22.4.2011, 21:24
 Зеленый Луч   Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) «Миф»...   22.4.2011, 21:24
 
  Зеленый Луч   Повтор.   22.4.2011, 21:28
 Зеленый Луч   Повтор.   22.4.2011, 21:28 
  Земледелец   ЦитатаЭти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы...   26.4.2011, 14:09
 Земледелец   ЦитатаЭти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы...   26.4.2011, 14:09 
  pamir   Вы же оборвали цитату. 
По-иному сложилась бы обс...   26.4.2011, 17:03
 pamir   Вы же оборвали цитату. 
По-иному сложилась бы обс...   26.4.2011, 17:03
 
  Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 18:03) Вы же об...   26.4.2011, 17:22
 Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 18:03) Вы же об...   26.4.2011, 17:22 
  Банжи   Дневник Франца Гальдера начальника генерального шт...   2.5.2011, 21:40
 Банжи   Дневник Франца Гальдера начальника генерального шт...   2.5.2011, 21:40 
  Банжи   Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из вой...   3.5.2011, 0:09
 Банжи   Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из вой...   3.5.2011, 0:09
 
  Земледелец   Цитата(Банжи @ 3.5.2011, 1:09) Потеря Рум...   5.5.2011, 3:41
 Земледелец   Цитата(Банжи @ 3.5.2011, 1:09) Потеря Рум...   5.5.2011, 3:41 
  М Быков   Почему никто на форуме не отметил об общем отстава...   7.6.2011, 1:22
 М Быков   Почему никто на форуме не отметил об общем отстава...   7.6.2011, 1:22 
  Johan   Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осо...   11.6.2011, 22:23
 Johan   Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осо...   11.6.2011, 22:23 
  Johan   В начале войны наш генералитет показал себя в осно...   11.6.2011, 22:39
 Johan   В начале войны наш генералитет показал себя в осно...   11.6.2011, 22:39 
  Алик Кантор   Прошу прощения, если скажу что-то не так.
Но я при...   3.8.2011, 15:51
 Алик Кантор   Прошу прощения, если скажу что-то не так.
Но я при...   3.8.2011, 15:51
 
  72AG_AlexNN   Цитата(Алик Кантор @ 3.8.2011, 16:51) Про...   3.8.2011, 23:57
 72AG_AlexNN   Цитата(Алик Кантор @ 3.8.2011, 16:51) Про...   3.8.2011, 23:57

 
  алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 23:57) Но ...   4.8.2011, 15:51
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 23:57) Но ...   4.8.2011, 15:51


 
  72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:51) Такие утв...   4.8.2011, 18:58
 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:51) Такие утв...   4.8.2011, 18:58



 
  алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 4.8.2011, 18:58) Ува...   4.8.2011, 23:33
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 4.8.2011, 18:58) Ува...   4.8.2011, 23:33




 
  72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 5.8.2011, 0:33) Я снова пр...   6.8.2011, 23:20
 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 5.8.2011, 0:33) Я снова пр...   6.8.2011, 23:20





 
  алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:16
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:16





 
  алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:38
 алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:38 
  алекс   ЦитатаНо я пришел к выводу, что основные причины п...   4.8.2011, 15:23
 алекс   ЦитатаНо я пришел к выводу, что основные причины п...   4.8.2011, 15:23
 
  pamir   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:23) В артилле...   4.8.2011, 15:54
 pamir   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:23) В артилле...   4.8.2011, 15:54

 
  алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 16:54) Так ли эт...   4.8.2011, 16:26
 алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 16:54) Так ли эт...   4.8.2011, 16:26

 
  алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 15:54) Так ли эт...   4.8.2011, 17:22
 алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 15:54) Так ли эт...   4.8.2011, 17:22 
  Алик Кантор   Хочется несколько вступиться за Жукова и Тимошенко...   4.8.2011, 16:03
 Алик Кантор   Хочется несколько вступиться за Жукова и Тимошенко...   4.8.2011, 16:03 
  Алик Кантор   ЦитатаВам не кажется что между Вашим первым утверж...   4.8.2011, 16:13
 Алик Кантор   ЦитатаВам не кажется что между Вашим первым утверж...   4.8.2011, 16:13
 
  алекс   Цитата(Алик Кантор @ 4.8.2011, 17:13) На ...   4.8.2011, 16:53
 алекс   Цитата(Алик Кантор @ 4.8.2011, 17:13) На ...   4.8.2011, 16:53 
  Алик Кантор   Что понимать под решающим превосходством? Трехкрат...   6.8.2011, 11:42
 Алик Кантор   Что понимать под решающим превосходством? Трехкрат...   6.8.2011, 11:42
 
  алекс   Цитата(Алик Кантор @ 6.8.2011, 11:42) Что...   6.8.2011, 17:05
 алекс   Цитата(Алик Кантор @ 6.8.2011, 11:42) Что...   6.8.2011, 17:05 
  Алик Кантор   ув. алекс
Думаю, что мы спорим об одном и том же....   8.8.2011, 15:33
 Алик Кантор   ув. алекс
Думаю, что мы спорим об одном и том же....   8.8.2011, 15:33|    | 
| Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 2:38 |