Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Экономические альтернативы, Обкатка АЛМОРов
batur
сообщение 24.4.2011, 10:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 229
Регистрация: 4.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3848



Побродив по форуму, в частности, по его экономическим веткам, я пришел к выводу, что будет полезно попробовать перейти от отдельных идей и мнений относительно природы социализма к параду более-менее целостных концепций с хозяйственным уклоном, "Экономические..." я понимаю предельно широко, это объективно действующие механизмы координации хозяйственной деятельности ... и не только.
Некоторые из этих концепций так или иначе уже заявлены.
Оговорюсь, - это только те модели, которые появились на форуме в основном в этом году. Наверняка были и будут заявлены и другие модели, не сводящиеся к жанру разрозненных выкриков и всхлипов.
Из того, что я успел увидеть:
1. Физическая экономика раннего, скажем так, Госплана (Merlin) - единственный реализованный в натуре вариант советского «реального социализма».
2. Сервисно-страховая проблемно-ориентированная («восточная») экономика в контексте биполярной модели глобального хозяйства (Batur). http://andreybaturin.livejournal.com/636.html
3. «Народный капитализм» (Метафизик) - тоже реализуемая модель, есть живые народные предприятия, есть предельно развитая система институтов (США)
4. Политаризм Ю.Семенова ( Djedai-M) - т.н. «азиатский способ производства», собственно Восток в понимании советской науки. Основан на мощном историко-культурном массиве данных. Ценен еще тем, что хорошо описывает современные «политарные» тенденции в российском капитализме.

Подходы естественным образом распадаются на два больших класса:
A - движение к социализму на капиталистическом базисе (3)
B - движение к социализму на антикапиталистическом (коммунистическом) базисе. (1 и 2)
Что касается концепции политаризма-капитализма (4), она претендует на описание российского господствующего класса, как он есть. Эволюция его может двинуться как по пути А, так и по пути B.

Подозреваю, что ни в одной из этих моделей не содержится абсолютная истина, все они имеют плюсы и минусы, границы адекватности и реализуемости, и каждая из них может быть востребована на каком-то участке траектории и/или территории. На форуме мы могли бы обсудить эти границы применимости, помочь автору сосредоточиться на сильных сторонах его модели, специализировать ее, а не пытаться держать круговую оборону, защищая, кровь из носу, свой вариант абсолютной истины, как это, собственно и происходило до сих пор.

«Собирать» модели предлагается в режима реального времени, в процессе диалога, с одновременной их «притиркой», открыванием друг к другу. Потом, по мере их обкатки, модели могут быть выведены в отдельные ветки в рамках подфорума «Альтернативые модели развития».

Сообщение отредактировал batur - 24.4.2011, 11:16


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
metaphysic
сообщение 24.4.2011, 13:08
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Цитата(batur @ 24.4.2011, 11:54) *
Из того, что я успел увидеть:
1. ....
2. ....
3. «Народный капитализм» (Метафизик) - тоже реализуемая модель, есть живые народные предприятия, есть предельно развитая система институтов (США)
4. ....
.........
Подходы естественным образом распадаются на два больших класса:
A - движение к социализму на капиталистическом базисе (3)
B - движение к социализму на антикапиталистическом (коммунистическом) базисе. (1 и 2)

Уважаемый batur, говорить, что methphysic предлагает двигаться к социализму «по капиталистическому» пути, — это, при эмоциональности граждан форума, означает быть пригвожденным. Ведь моя концепция отталкивается от коллективистского экономического базиса. В СССР существовали колхозы, артели, кооперативы. О создании конкурентоспособного кооперативного экономического базиса думали и идеологи развитого социализма, создавая на предприятиях в Горбачевские времена советы трудовых коллективов. Все недостатки кооперативного «социализма» вполне очевидны. Можно ли сделать из коллективной собственности на средства производства (формирующей некий коллективнокапиталистический экономический базис) собственность общенародную? Представляется, что по своему желанию кооператоры под Госплан не пойдут. Мое же предложение позволяет–таки обобществить коллективную собственность, не очень ущемляя кооператоров в управлении своими предприятиями. То, что при дискуссии о форме такого обобществления удобно ссылаться на современный акционерный капитализм, совсем еще не дает право говорить, что я предлагаю «движение к социализму на капиталистическом базисе». К социализму под названием, может быть неудачным, «Народный капитализм» можно придти только посредством коренной трансформации сегодняшней России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
batur
сообщение 24.4.2011, 21:36
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 229
Регистрация: 4.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3848



Цитата(metaphysic @ 24.4.2011, 14:08) *
Уважаемый batur, говорить, что methphysic предлагает двигаться к социализму «по капиталистическому» пути, — это, при эмоциональности граждан форума, означает быть пригвожденным. Ведь моя концепция отталкивается от коллективистского экономического базиса. В СССР существовали колхозы, артели, кооперативы. О создании конкурентоспособного кооперативного экономического базиса думали и идеологи развитого социализма, создавая на предприятиях в Горбачевские времена советы трудовых коллективов. Все недостатки кооперативного «социализма» вполне очевидны. Можно ли сделать из коллективной собственности на средства производства (формирующей некий коллективнокапиталистический экономический базис) собственность общенародную? Представляется, что по своему желанию кооператоры под Госплан не пойдут. Мое же предложение позволяет–таки обобществить коллективную собственность, не очень ущемляя кооператоров в управлении своими предприятиями. То, что при дискуссии о форме такого обобществления удобно ссылаться на современный акционерный капитализм, совсем еще не дает право говорить, что я предлагаю «движение к социализму на капиталистическом базисе». К социализму под названием, может быть неудачным, «Народный капитализм» можно придти только посредством коренной трансформации сегодняшней России.

Уважаемый Метафизик, под «капиталистическим базисом» я понимаю все хозяйственные системы, которые основаны на отношениях собственностилюбой собственности, в том числе коллективной, кооперативной, государственной, общенародной, даже если эта собственность управляется с привлечением Госплана и распределяется «по труду».
Собственностью называется право исключительного доступа к ресурсам, - опять же к любым, в том числе к т.н. факторам производства, активам, основным фондам, рабочей силе.
То есть имеются в виду все хозяйственные системы, цикл управления в которых начинается и заканчивается выяснением (фиксацией) прав собственности на ресурсы (продукты).

Ведущим мотивом в таких системах является расширение прав собственности, «богатства».

Если же контур управления начинается и заканчивается целями, проблемами, потребностями (сокращение объема проблем, удовлетворение потребностей, достижение целей), при том что отношения собственности остаются в подчиненном положении, на втором плане, значит мы имеем дело с некапиталистическим (коммунистическим) базисом. Таков, например, сталинский социализм, как его толкует Мерлин.

Так что ваш «народный капитализм» в этом смысле действительно является неким вариантом капитализма.

И та и другая хозяйственные системы имеют право на существование. Я не хочу сразу навязывать эту схему как некую законченную теорию, поскольку некапиталистические системы еще нуждаются в анализе, но, по-моему такой подход позволяет сразу уменьшить неопределенность и путаницу.
Предлагаю также не слишком западать на тему эксплуатации, отчуждения и прочих «несправедливостях» Эксплуатация имеет место при любой системе.

Главное чтобы система была реализуемой, чтобы она «работала» в условиях современной России, выводила социум на какие-то удовлетворительные траектории и параметры.

Разумные требования к проектам сформулировал Yurixx

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=61246

М.б. требования научности на первых порах будут слишком высоки и жестки, но мы вместе должны к этому стремиться. Хотя и эвристику в стиле Метафизика отвергать не стоит, поскольку мы в цейтноте, и мозговой штурм может быть полезен, но чрезмерная легкость в мыслях временами мешает.

Сообщение отредактировал batur - 24.4.2011, 21:38


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metaphysic
сообщение 25.4.2011, 9:46
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Цитата(batur @ 24.4.2011, 22:36) *
Уважаемый Метафизик, под «капиталистическим базисом» я понимаю все хозяйственные системы, которые основаны на отношениях собственностилюбой собственности, в том числе коллективной, кооперативной, государственной, общенародной, даже если эта собственность управляется с привлечением Госплана и распределяется «по труду».
……………..
Если же контур управления начинается и заканчивается целями, проблемами, потребностями (сокращение объема проблем, удовлетворение потребностей, достижение целей), при том что отношения собственности остаются в подчиненном положении, на втором плане, значит мы имеем дело с некапиталистическим (коммунистическим) базисом. Таков, например, сталинский социализм, как его толкует Мерлин.

Уважаемый batur, Вы утверждаете, в сущности, что бытие, материальная сущность экономического базиса, вещь вторичная и предлагаете для него в качестве синонима слово «капитализм». Чем отличается сталинский социализм–капитализм от брежневского реального социализма–капитализма? Вполне понятно — сталинизм — это эпоха, окрашенная энтузиазмом молодой «Красной веры». Это, в сущности, означает, что план Мерлина (и, может быть, Ваш) заключается в оживлении этого энтузиазма или создании еще более проникновенной и долгоживущей Веры.
Я готов с вами согласиться, что без Веры не может быть энтузиазма. Но это не означает, что эта Вера никак не связана с бытием. Вера, для того чтобы быть двигателем, обязана содержать проект создания нового бытия — этого самого капитализма–социализма и государственной машины. Беда советского социализма заключалась именно в том, что та Вера не содержала проекта коммунистического бытия — именно этим объясняется угасание энтузиазма первых пятилеток.

Цитата(batur @ 24.4.2011, 23:39) *
Мы уже обсуждали когнитариат Метафизика, в том смысле, что менеджер не может быть гегемоном.

На мой взгляд, мы обсуждали как раз то, что когнитариату суждено быть гегемоном. Вы правы лишь в том, что, получив власть, когнитариат создает бесклассовое общество, уничтожая тем самым самого себя как класс — творчество из прерогативы когнитариата делается насущностью, обращенной ко всем.
Мой проект «Народный капитализм = Коммунизм» очень прост. Не верите? А я и не прошу об этом уважаемых граждан форума — найдите сами десять отличий. Этот проект не является какой–то относимой к неопределенному будущему утопией вроде коммунизма Маркса. Каждый желающий может приступить к его воплощению уже сегодня. Путь к коммунизму — это «Виртуальная Россия».

Сообщение отредактировал metaphysic - 25.4.2011, 9:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metaphysic
сообщение 27.4.2011, 8:53
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Цитата(metaphysic @ 25.4.2011, 10:46) *
Мой проект «Народный капитализм = Коммунизм» очень прост. Не верите? А я и не прошу об этом уважаемых граждан форума — найдите сами десять отличий. Этот проект не является какой–то относимой к неопределенному будущему утопией вроде коммунизма Маркса. Каждый желающий может приступить к его воплощению уже сегодня. Путь к коммунизму — это «Виртуальная Россия».

На мой призыв — молчание. Хорошо, я помогу вам. Опровергните следующие утверждения.
1. Народный капитализм обобществляет собственность на средства производства до всенародной.
2. Народнокапиталистический экономический базис не зависит, в принципе, от государства, что является предпосылкой к отмиранию оного.
3. Народный капитализм отменяет разницу между механическим и творческим трудом.
4. Творческий труд бескорыстен, это подарок обществу. Творец добивается лишь общественного признания, что является для него подтверждением того, что его труд не напрасен.
5. При капитализме одни люди добиваются господства над другими посредством капитала, поэтому двигателем капитализма является Золотой Телец, Желтый Дьявол. Он превращает людей в эгоистов–индивидуалистов. Это — «человек человеку волк», это — модерн. При народном капитализме каждый человек ищет признательности других. Это — «человек человеку друг, товарищ и брат», это — сверхмодерн. При сверхмодерне люди поклоняются не Тельцу, но богине мудрости Афине.
6. Всеобщее стремление к творческому труду создает предпосылки к отмиранию товарно–денежных отношений.

Вы не можете сделать этих простых выводов сами, потому что не привыкли полагаться на собственные творческие силы. Этого и добивается контрмодерн — чтобы у всех было постмодернистское мышление. У вас совсем другие критерии истинности. Вам важно то, что Маркс пишется с заглавной буквы, а metaphysic — с маленькой.
Вы думаете, что Кургинян, будучи корифеем, знает путь в Сверхмодерн и приведет вас туда за ручку? Он просит вас, народ, найти путь туда, и части народа, то есть вам, он уже известен. Напрягитесь, и поймите — другого пути в коммунизм нет и не будет!


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurixx
сообщение 27.4.2011, 17:43
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 695
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 2151



Цитата(metaphysic @ 27.4.2011, 8:53) *
На мой призыв — молчание. Хорошо, я помогу вам. Опровергните следующие утверждения.
...
Вы не можете сделать этих простых выводов сами, потому что не привыкли полагаться на собственные творческие силы.
У вас совсем другие критерии истинности. Вам важно то, что Маркс пишется с заглавной буквы, а metaphysic — с маленькой.
Напрягитесь, и поймите — другого пути в коммунизм нет и не будет!

Эка Вас колбасит, metaphysic. Прямо ломка какая-то. blink.gif
Не сумели справиться с оппонентами поодиночке, так решили прихлопнуть все скопом ?
Несмотря на то, что metaphysic пишется с маленькой, самомнение у него ... куда там Марксу. smile.gif

Но народ мне нравится, практически никто не купился на Ваши фантазии. Без всякой полемики, просто - нет, и все тут.
Как думаете, почему ? Я думаю потому, что большинство интуитивно чувствует, что Ваш "народный капитализм" к реальности не имеет никакого отношения. А если так, то какой смысл обсуждать воздушные замки ?
А уж Ваши наезды на народ по поводу "Виртуальной России" - так это вообще ни в какие ворота не лезет. Ну написали Вы с грехом пополам две странички текста, ну изложили в двух абзацах Вашу идею "поденов" назвав их "оболами" (смешно, не правда ли ?) - все остальное, запев с припевом вместе взятые, как и прежде, размазывание по столу манной каши Ваших благих пожеланий. И это Вы называете проектом ? Это претендует на АЛМОР ?
Почему тогда Вы сами не создали этот сайт ? На каком основании предъявляете претензии другим, что они, видите ли, не делают это за Вас ?
Вот Вам для развлечения аналогичный по свей проработанности "проект" документ

Так что нет ничего удивительного в том, что Вы остались в молчаливом одиночестве.
Ну не расстраивайтесь, я с Вами посижу. Заодно выполню Вашу просьбу. Вы же знаете, я большой любитель опровергать чего-нибудь. biggrin.gif
Цитата
1. Народный капитализм обобществляет собственность на средства производства до всенародной.
2. Народнокапиталистический экономический базис не зависит, в принципе, от государства, что является предпосылкой к отмиранию оного.
3. Народный капитализм отменяет разницу между механическим и творческим трудом.
4. Творческий труд бескорыстен, это подарок обществу. Творец добивается лишь общественного признания, что является для него подтверждением того, что его труд не напрасен.
5. При капитализме одни люди добиваются господства над другими посредством капитала, поэтому двигателем капитализма является Золотой Телец, Желтый Дьявол. Он превращает людей в эгоистов–индивидуалистов. Это — «человек человеку волк», это — модерн. При народном капитализме каждый человек ищет признательности других. Это — «человек человеку друг, товарищ и брат», это — сверхмодерн. При сверхмодерне люди поклоняются не Тельцу, но богине мудрости Афине.
6. Всеобщее стремление к творческому труду создает предпосылки к отмиранию товарно–денежных отношений.

1. Ни в малейшей степени. Наоборот он раздробляет всю собственность среди огромной массы мелких собственников. Вы называете их миноритариями.
2. Базис, как известно, определяется способом производства. В Вашем случае он вполне капиталистический, точнее частно-капиталистический. А государство - это надстройка (как Вы могли об этом забыть ?). И, как известно, капиталистический базис не может обойтись без государства. Это видно и в Вашей модели, ведь Вы ограничиваете собственников акций кучей всяких ограничений. Мало того, что тем самым Вы не даете собственности функционировать как ей и положено (= вмешиваетесь в действие объективных законов), Вы еще и создаете огромное законодательное поле. А кто будет следить за порядком на этом поле как не государство ? Ведь без этого контроля злостные акционеры немедленно начнут покупать и продавать свои акции наплевав на Ваши ограничения.
3. Вы так и не сформулировали разницу между ними, а уже делаете из воздуха какие-то выводы. Вы не внесли в способ производства никаких изменений, оставили прежней технологию и разделение труда, ничего не сделали для города и деревни, для науки и производства. Вы только всучили людям непонятные бумажки - они похожи по виду на акции, но таковыми не являются. Так каким таким способом исчезала разница "между механическим и творческим трудом" ? Каким местом Ваш народный капитализм "отменил" эту разницу ?
4. Труд является экономической категорией, а творчество - вне-экономической. От того, что вы их слепили вместе труд не становится бескорыстным. В обществе, которое построено на товарно-денежных отношениях, которое является экономическим всякий труд имеет свою цену. Лично Вы можете трудиться и бескорыстно, однако, не надо делать при этом таких громких заявлений, тем более - распространять их на всех.
5. Совершенно голословное, демагогическое заявление. Нет ни одного, даже мало-мальски внятного объяснения (об аргументах, доказательствах даже не говорю) почему "При народном капитализме каждый человек ищет признательности других". Поэтому опровергать нечего. Могу позволить себе в ответ такое же по силе заявление: "При народном капитализме каждый человек ищет телесных наслаждений" . Попробуйте опровергнуть.
6. Стремление к познанию и творчеству заложено в каждом человеке законом эволюции. У одних эти устремления скрыты достаточно глубоко, другие осознают их и реализуют. Каждый проходит свой путь, поэтому упомянутая "всеобщность" стрижет всех под одну гребенку. Советские коммунисты Вам кланялись. Судя по всему, весь Ваш "проект" навеян кпсс-ной мыслью сделать всех одинаковыми, и чем одинаковей - тем лучше.
Что же касается "предпосылок к отмиранию товарно–денежных отношений", то это из другой оперы. К творческому труду это никакого отношения не имеет. Рекомендаций изучать марксизм Вам не даю, знаю Вы этого не любите. Поэтому даю наводку - товарно-денежные отношения отомрут при коммунизме. А что является предпосылкой коммунизма ? Возникновение чего ? Какого способа производства ? Ну же, metaphysic !

А вообще есть одно универсальное опровержение на все Ваши пункты, как уже изложенные, так и будущие. Ваш "народный капитализм" существует только в Вашем воображении. Ничего подобного никогда и нигде не существовало. Поэтому формулировать вопросы так, как будто это чудо уже родилось и живет, просто некорректно. Соответственно и опровергать нечего. Все, что Вы сформулировали в этих 6-ти пунктах не более чем Ваши домыслы-заблуждения. Так что я ничего не опровергал, а лишь попытался развеять иллюзии.

Надеюсь Вам было не скучно со мной. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Yurixx - 27.4.2011, 17:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metaphysic
сообщение 27.4.2011, 22:16
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



1. Народный капитализм обобществляет собственность на средства производства до всенародной
Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 18:43) *
1. Ни в малейшей степени. Наоборот он раздробляет всю собственность среди огромной массы мелких собственников. Вы называете их миноритариями.

При народном капитализме каждый желающий может управлять любым предприятием. Если Вы понимаете всенародную собственность на средства производства иначе, то скажите как.

2. Народнокапиталистический экономический базис не зависит, в принципе, от государства, что является предпосылкой к отмиранию оного.
Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 18:43) *
2. Базис, как известно, определяется способом производства. В Вашем случае он вполне капиталистический, точнее частно-капиталистический. А государство - это надстройка (как Вы могли об этом забыть ?). И, как известно, капиталистический базис не может обойтись без государства. Это видно и в Вашей модели, ведь Вы ограничиваете собственников акций кучей всяких ограничений. Мало того, что тем самым Вы не даете собственности функционировать как ей и положено (= вмешиваетесь в действие объективных законов), Вы еще и создаете огромное законодательное поле. А кто будет следить за порядком на этом поле как не государство ? Ведь без этого контроля злостные акционеры немедленно начнут покупать и продавать свои акции наплевав на Ваши ограничения.

Думаю, что Вы сознательно осмеиваете проект — я не могу поверить, что он предъявляет к Вашему интеллекту чрезмерные требования. При частно–капиталистическом способе производства, прежде всего, при империалистической фазе капитализма вмешательство государства в экономику неизбежно. Другое дело при общенародной собственности, когда быстрое перераспределение акций в пользу монополизирующейся отрасли производства, делает экономику саморегулирующейся. Все огромное законодательное поле сводится лишь к взиманию прогрессивного налога поскольку недобросовестному налогоплательщику грозит немедленный арест его акций.

3. Народный капитализм отменяет разницу между механическим и творческим трудом.
Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 18:43) *
3. Вы так и не сформулировали разницу между ними, а уже делаете из воздуха какие-то выводы. Вы не внесли в способ производства никаких изменений, оставили прежней технологию и разделение труда, ничего не сделали для города и деревни, для науки и производства. Вы только всучили людям непонятные бумажки - они похожи по виду на акции, но таковыми не являются. Так каким таким способом исчезала разница "между механическим и творческим трудом" ? Каким местом Ваш народный капитализм "отменил" эту разницу ?

Да формулировал я в теме «Цель предприятия по Коммунистически», спросите у Batur’a. На предприятиях, особенно на тех, у которых капитализация не очень велика, все решает собрание акционеров, работающих на том же предприятии. На этом собрании особым уважением пользуются когнитарии, поскольку именно они вкладывают в конечный продукт свой капитал в виде знаний и творческих озарений, тогда как механический труд поставляет обычный рынок труда и унижает человека своей отчуждаемостью. Этот их капитал вызовет в обществе такое же притяжение, как в современном потребительском обществе вызывает притяжение капитал в виде долларов. Здесь мало Вашей подозрительной аналитичности, нужно еще чувствовать в себе творческие позывы.

4. Творческий труд бескорыстен, это подарок обществу. Творец добивается лишь общественного признания, что является для него подтверждением того, что его труд не напрасен.
Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 18:43) *
4. Труд является экономической категорией, а творчество - вне-экономической. От того, что вы их слепили вместе труд не становится бескорыстным. В обществе, которое построено на товарно-денежных отношениях, которое является экономическим всякий труд имеет свою цену. Лично Вы можете трудиться и бескорыстно, однако, не надо делать при этом таких громких заявлений, тем более - распространять их на всех.


Как Вы не понимаете, что разговор идет о бесклассовом обществе, в котором капитал в виде денежного мешка не имеет никакой власти. Я давно уже подозреваю, что у Вас плоховато с фантазией, именно поэтому вы смеетесь, когда замечаете эту способность у других. Возможно, я погорячился, говоря, что творческий труд доступен всем.

5. При капитализме одни люди добиваются господства над другими посредством капитала, поэтому двигателем капитализма является Золотой Телец, Желтый Дьявол. Он превращает людей в эгоистов–индивидуалистов. Это — «человек человеку волк», это — модерн. При народном капитализме каждый человек ищет признательности других. Это — «человек человеку друг, товарищ и брат», это — сверхмодерн. При сверхмодерне люди поклоняются не Тельцу, но богине мудрости Афине.
Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 18:43) *
5. Совершенно голословное, демагогическое заявление. Нет ни одного, даже мало-мальски внятного объяснения (об аргументах, доказательствах даже не говорю) почему "При народном капитализме каждый человек ищет признательности других". Поэтому опровергать нечего. Могу позволить себе в ответ такое же по силе заявление: "При народном капитализме каждый человек ищет телесных наслаждений" . Попробуйте опровергнуть.


Каждый человек в бесклассовом обществе «ищет признательности других» — это свойство общества, в котором ценится именно творческий труд — мало понятная для Вас категория. Творческий труд обязательно требует признания, славы. Даже Вы ищете славы глубокого мыслителя на этом форуме.
Почему Кургинян в своей последней «Сути» говорит, что России издавна является хранительницей сверхмодерна. Дело в том, что в характерной для Руси общине не существует товарно–денежных отношений, и «иерархия» в ней зиждется на авторитете наиболее альтруистических и творческих личностей. Ни один капиталист не скажет: «или денежный мешок, или голова в кустах». Но у русского общинника альтруизм достигает предельного своего выражения. Другое дело, что наша община не доросла до товарного производства. Капитализм во главе со Столыпиных не смог убить наш супермодерн, в огромном масштабе проявился в годы индустриализации и ВОВ.
Вы уважаемый Yurixx, смотрите на мир не глазами русского человека, но глазами, в лучшем случае, западного модерниста.

6. Всеобщее стремление к творческому труду создает предпосылки к отмиранию товарно–денежных отношений.
Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 18:43) *
6. Стремление к познанию и творчеству заложено в каждом человеке законом эволюции. У одних эти устремления скрыты достаточно глубоко, другие осознают их и реализуют. Каждый проходит свой путь, поэтому упомянутая "всеобщность" стрижет всех под одну гребенку. Советские коммунисты Вам кланялись. Судя по всему, весь Ваш "проект" навеян кпсс-ной мыслью сделать всех одинаковыми, и чем одинаковей - тем лучше.


Стыдитесь Yurixx, Вы отлично понимаете, что стремление к творческому труду, присущее членам бесклассового общества, не делает всех в равной мере гениальными.

Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 18:43) *
… даю наводку - товарно-денежные отношения отомрут при коммунизме. А что является предпосылкой коммунизма ? Возникновение чего ? Какого способа производства ? Ну же, metaphysic !


Только меньшевистское пенсне не позволяет Вам увидеть, что коммунизм — это Народный капитализм.

Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 18:43) *
А вообще есть одно универсальное опровержение на все Ваши пункты, как уже изложенные, так и будущие. Ваш "народный капитализм" существует только в Вашем воображении. Ничего подобного никогда и нигде не существовало. Поэтому формулировать вопросы так, как будто это чудо уже родилось и живет, просто некорректно. Соответственно и опровергать нечего. Все, что Вы сформулировали в этих 6-ти пунктах не более чем Ваши домыслы-заблуждения. Так что я ничего не опровергал, а лишь попытался развеять иллюзии.


Типичнейший образчик контрмодерна, направленного на прекращение эволюционной поступи человечества, врага любого творчества, вредящего застыванию мира в механической смерти.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- batur   Экономические альтернативы   24.4.2011, 10:54
- - metaphysic   Цитата(batur @ 24.4.2011, 11:54) Из того,...   24.4.2011, 13:08
|- - batur   Цитата(metaphysic @ 24.4.2011, 14:08) Ува...   24.4.2011, 21:36
|- - metaphysic   Цитата(batur @ 24.4.2011, 22:36) Уважаемы...   25.4.2011, 9:46
|- - metaphysic   Цитата(metaphysic @ 25.4.2011, 10:46) Мой...   27.4.2011, 8:53
|- - metaphysic   Цитата(Брат @ 17.4.2011, 13:38) А, что ср...   27.4.2011, 9:20
|- - batur   Цитата(metaphysic @ 27.4.2011, 9:53) На м...   27.4.2011, 15:18
||- - Yurixx   Цитата(batur @ 27.4.2011, 15:18) А с Ваши...   27.4.2011, 18:03
||- - batur   Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 19:03) Сожалею...   27.4.2011, 22:30
||- - Yurixx   Цитата(batur @ 27.4.2011, 22:30) Пора пер...   27.4.2011, 23:05
||- - ckfdf_nhele   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 0:05) - нонсен...   28.4.2011, 6:42
||- - batur   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 0:05) ...Не бу...   28.4.2011, 13:07
||- - Хрисанов   Цитата(batur @ 28.4.2011, 13:07) Фраза ...   28.4.2011, 16:43
||- - Yurixx   Цитата(batur @ 28.4.2011, 13:07) - схолас...   28.4.2011, 20:17
||- - рабочий человек   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:17) Полагаю...   28.4.2011, 21:01
|||- - Yurixx   Цитата(рабочий человек @ 28.4.2011, 21:01...   28.4.2011, 21:42
|||- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:42) Задача ...   29.4.2011, 1:56
|||- - metaphysic   Yurixx: Прямой конфликт приведет к поражению или д...   29.4.2011, 6:34
|||- - рабочий человек   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:42) Есть ко...   29.4.2011, 7:31
||||- - metaphysic   Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 8:31)...   29.4.2011, 10:22
|||||- - рабочий человек   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 11:22) Ну ...   29.4.2011, 11:54
||||||- - Брат   Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 14:54...   29.4.2011, 14:00
||||||- - metaphysic   Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 12:54...   29.4.2011, 14:40
||||||- - Спекуль   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 15:40) Цит...   29.4.2011, 14:47
|||||||- - metaphysic   Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 15:47) Здесь,...   29.4.2011, 14:53
|||||||- - Спекуль   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 15:53) Цит...   29.4.2011, 15:02
|||||||- - metaphysic   Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 16:02) Мог бы...   29.4.2011, 15:11
|||||||- - Спекуль   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 16:11) Я н...   29.4.2011, 15:21
|||||||- - metaphysic   Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 16:21) А поче...   29.4.2011, 15:33
|||||||- - pamir   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 16:33) Пот...   29.4.2011, 15:49
||||||- - Хрисанов   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 14:40) Зде...   29.4.2011, 22:40
|||||- - Хрисанов   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 10:22) «Ви...   29.4.2011, 22:10
||||- - Yurixx   Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 7:31)...   29.4.2011, 14:53
||||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:53) Я не пр...   29.4.2011, 15:04
||||- - рабочий человек   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 14:53) Конкрет...   29.4.2011, 18:57
|||||- - Yurixx   Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 18:57...   29.4.2011, 20:15
|||||- - рабочий человек   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 21:15) Нет, не...   29.4.2011, 21:31
|||||- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 20:15) Нет, не...   29.4.2011, 22:59
|||||- - Владимир Першин   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 21:15) Нет, не...   29.4.2011, 23:00
|||||- - Yurixx   Цитата(Владимир Першин @ 29.4.2011, 23:00...   29.4.2011, 23:14
||||- - batur   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:53) Конкрет...   29.4.2011, 22:32
||||- - Yurixx   Цитата(batur @ 29.4.2011, 22:32) Отлично...   29.4.2011, 22:59
|||- - Земледелец   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 22:42) В частн...   29.4.2011, 8:27
||||- - Yurixx   Цитата(Земледелец @ 29.4.2011, 8:27) В де...   29.4.2011, 15:06
||||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 16:06) Мы долж...   29.4.2011, 15:23
||||- - Спекуль   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 16:06) Да, они...   29.4.2011, 15:23
||||- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:06) Не ...   29.4.2011, 22:44
||||- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:06) Партиза...   29.4.2011, 22:48
|||- - Спекуль   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 22:42) ....В ч...   29.4.2011, 12:31
|||- - Yurixx   Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 12:31) Законо...   29.4.2011, 12:52
|||- - Спекуль   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 13:52) Государ...   29.4.2011, 14:08
||||- - Yurixx   Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 14:08) Тогда ...   29.4.2011, 14:44
||||- - Спекуль   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:44) Катаком...   29.4.2011, 14:55
|||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 13:52) Государ...   29.4.2011, 14:50
|||- - Хрисанов   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 14:50) Спа...   29.4.2011, 22:41
||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:17) Метафиз...   29.4.2011, 0:49
|||- - Хрисанов   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 0:49) meta...   29.4.2011, 2:43
||||- - metaphysic   Цитата(Хрисанов @ 29.4.2011, 3:43) ..... ...   29.4.2011, 6:51
|||- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 0:49) Заче...   29.4.2011, 12:47
||- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 20:17) госсект...   29.4.2011, 1:52
||- - batur   Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:17) Вы назы...   29.4.2011, 11:05
||- - Yurixx   Цитата(batur @ 29.4.2011, 11:05) Значит в...   29.4.2011, 14:12
||- - batur   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:12) Если ...   29.4.2011, 21:24
|||- - Хрисанов   Прошу очень извинить меня за то, что вмешиваюсь в ...   30.4.2011, 2:08
||- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 14:12) Он, это...   29.4.2011, 22:33
||- - Yurixx   Цитата(Хрисанов @ 29.4.2011, 22:33) ... и...   29.4.2011, 22:57
|- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 27.4.2011, 8:53) На м...   27.4.2011, 17:43
|- - metaphysic   1. Народный капитализм обобществляет собственность...   27.4.2011, 22:16
- - Земледелец   Начну с простого тезиса - производственная сфера с...   24.4.2011, 13:13
|- - ckfdf_nhele   Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 14:13) ......   24.4.2011, 14:03
||- - Земледелец   Цитата(ckfdf_nhele @ 24.4.2011, 15:03) Ме...   24.4.2011, 16:47
|- - Yurixx   Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 13:13) В ц...   24.4.2011, 18:06
||- - Земледелец   Цитата(Yurixx @ 24.4.2011, 19:06) Типа кт...   24.4.2011, 18:32
|||- - Yurixx   Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 18:32) Не ...   24.4.2011, 22:43
|||- - qaz777   Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 22:32) Что...   25.4.2011, 7:30
|||- - Земледелец   Цитата(qaz777 @ 25.4.2011, 8:30) Ответ на...   25.4.2011, 7:49
|||- - qaz777   Цитата(Земледелец @ 25.4.2011, 11:49) Сор...   25.4.2011, 9:56
||- - Спекуль   Цитата(Yurixx @ 24.4.2011, 19:06) Типа кт...   29.4.2011, 12:26
|- - metaphysic   Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 14:13) Теп...   24.4.2011, 19:59
||- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 24.4.2011, 19:59) Пра...   24.4.2011, 22:38
||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 24.4.2011, 23:38) Вы, как...   25.4.2011, 9:38
|- - batur   Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 14:13) Нач...   24.4.2011, 22:39
- - Земледелец   Цитата(metaphysic @ 24.4.2011, 20:59) Пот...   25.4.2011, 5:48
|- - batur   О распределении и перераспределении - важный вопр...   25.4.2011, 10:07
- - Александр Мазин   Цитата(batur @ 24.4.2011, 11:54) Побродив...   25.4.2011, 7:27
|- - batur   Цитата(Александр Мазин @ 25.4.2011, 8:27)...   25.4.2011, 10:41
|- - Меньшиков Александр   batur Хочу выразить Вам свою благодарность и подде...   26.4.2011, 22:41
|- - Александр Мазин   Цитата(batur @ 25.4.2011, 11:41) Экономик...   28.4.2011, 8:35
- - Yurixx   Ну что ж, metaphysic, к чему шло, тем и закончилос...   27.4.2011, 22:45
|- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 23:45) Ну что ...   28.4.2011, 7:24
- - Merlin   Ога, нашел куда все делись... Буквально пару сло...   28.4.2011, 4:14
|- - metaphysic   Цитата(Merlin @ 28.4.2011, 5:14) Посему п...   29.4.2011, 12:29
- - batur   Суть времени - 13 http://vimeo.com/22834913   28.4.2011, 9:42
- - Хрисанов   Цитата(batur @ 24.4.2011, 10:54) Подходы ...   28.4.2011, 15:53
- - Брат   Самая страшная вонь – это вонь элитаризма. Это, ко...   29.4.2011, 14:03
- - Yurixx   Цитата(Брат @ 29.4.2011, 14:03) Самая стр...   29.4.2011, 16:37
|- - Брат   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 19:37) Большев...   29.4.2011, 20:24
|- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 16:37) А если ...   29.4.2011, 22:57
|- - Yurixx   Цитата(Хрисанов @ 29.4.2011, 22:57) Вот т...   29.4.2011, 23:08
- - Хрисанов   Цитата(Брат @ 29.4.2011, 14:03) Как сдела...   29.4.2011, 22:13
6 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 15:16