Экономические альтернативы, Обкатка АЛМОРов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Экономические альтернативы, Обкатка АЛМОРов |
24.4.2011, 10:54
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 229 Регистрация: 4.4.2011 Из: Москва Пользователь №: 3848 |
Побродив по форуму, в частности, по его экономическим веткам, я пришел к выводу, что будет полезно попробовать перейти от отдельных идей и мнений относительно природы социализма к параду более-менее целостных концепций с хозяйственным уклоном, "Экономические..." я понимаю предельно широко, это объективно действующие механизмы координации хозяйственной деятельности ... и не только.
Некоторые из этих концепций так или иначе уже заявлены. Оговорюсь, - это только те модели, которые появились на форуме в основном в этом году. Наверняка были и будут заявлены и другие модели, не сводящиеся к жанру разрозненных выкриков и всхлипов. Из того, что я успел увидеть: 1. Физическая экономика раннего, скажем так, Госплана (Merlin) - единственный реализованный в натуре вариант советского «реального социализма». 2. Сервисно-страховая проблемно-ориентированная («восточная») экономика в контексте биполярной модели глобального хозяйства (Batur). http://andreybaturin.livejournal.com/636.html 3. «Народный капитализм» (Метафизик) - тоже реализуемая модель, есть живые народные предприятия, есть предельно развитая система институтов (США) 4. Политаризм Ю.Семенова ( Djedai-M) - т.н. «азиатский способ производства», собственно Восток в понимании советской науки. Основан на мощном историко-культурном массиве данных. Ценен еще тем, что хорошо описывает современные «политарные» тенденции в российском капитализме. Подходы естественным образом распадаются на два больших класса: A - движение к социализму на капиталистическом базисе (3) B - движение к социализму на антикапиталистическом (коммунистическом) базисе. (1 и 2) Что касается концепции политаризма-капитализма (4), она претендует на описание российского господствующего класса, как он есть. Эволюция его может двинуться как по пути А, так и по пути B. Подозреваю, что ни в одной из этих моделей не содержится абсолютная истина, все они имеют плюсы и минусы, границы адекватности и реализуемости, и каждая из них может быть востребована на каком-то участке траектории и/или территории. На форуме мы могли бы обсудить эти границы применимости, помочь автору сосредоточиться на сильных сторонах его модели, специализировать ее, а не пытаться держать круговую оборону, защищая, кровь из носу, свой вариант абсолютной истины, как это, собственно и происходило до сих пор. «Собирать» модели предлагается в режима реального времени, в процессе диалога, с одновременной их «притиркой», открыванием друг к другу. Потом, по мере их обкатки, модели могут быть выведены в отдельные ветки в рамках подфорума «Альтернативые модели развития». Сообщение отредактировал batur - 24.4.2011, 11:16 -------------------- |
|
|
|
![]() |
29.4.2011, 14:03
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2866 |
Самая страшная вонь – это вонь элитаризма. Это, когда воры, укравшие у других людей власть, рассуждают, как они (воры) будут использовать украденную власть на благо всех.
Большевики отняли у старой элиты и передали экономическую власть людям и получили мощнейший взрыв политической поддержки. Отданная власть вернулась к ним в миллионы раз умноженная. Поэтому большевики и победили. В Новом мире не будет элиты, или не будет Нового мира. Убежден в этом! Идея metaphysic о политических деньгах может максимально реализовать подлинное народовластие, подлинную кооперацию. Для меня это очевидно. Конечно, она требует доработки, шлифовки, обсуждения, но не отрицания. Реализация это идеи даст гигантскую энергию развития, потому что люди получат реальную власть над своей судьбой, и только в этих условиях возникнет дух подлинной кооперации. Как сделать людей активными? Отдать им власть… Кстати о птичках, если у кого-то представителя когнитариата нет простых слов, чтобы раскрыть сварщику выбор как и за что он может голосовать или не голосовать своими политическими деньгами, то этот когнитарий - есть элитарий, а значит вор. (см. нач. поста) |
|
|
|
29.4.2011, 16:37
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 695 Регистрация: 7.11.2010 Пользователь №: 2151 |
Самая страшная вонь – это вонь элитаризма. Это, когда воры, укравшие у других людей власть, рассуждают, как они (воры) будут использовать украденную власть на благо всех. Большевики отняли у старой элиты и передали экономическую власть людям и получили мощнейший взрыв политической поддержки. Отданная власть вернулась к ним в миллионы раз умноженная. Поэтому большевики и победили. Большевики и были новой элитой - элитой революции. А если вам не нравится слово "элита", замените его словом "авангард". Не всякая элита воровская, а если в нашей стране это так, то это проблема не элиты, а страны. Страна должна сменить эту элиту на нормальную. |
|
|
|
29.4.2011, 22:57
Сообщение
#4
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 508 Регистрация: 26.4.2011 Пользователь №: 4190 |
|
|
|
|
29.4.2011, 23:08
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 695 Регистрация: 7.11.2010 Пользователь №: 2151 |
Вот тут не согласен. Авангард и элита это определенно разные вещи, причем настолько, что элиту, например, войска никогда не ставят в авангард! В данном случае авангард не означает голова колонны. Я употребляю это слово в кургиняновском смысле. Он писал об этом, и очень даже хорошо, вот здесь Кризис и другие № 48. Рекомендую. |
|
|
|
batur Экономические альтернативы 24.4.2011, 10:54
metaphysic Цитата(batur @ 24.4.2011, 11:54) Из того,... 24.4.2011, 13:08
batur Цитата(metaphysic @ 24.4.2011, 14:08) Ува... 24.4.2011, 21:36
metaphysic Цитата(batur @ 24.4.2011, 22:36) Уважаемы... 25.4.2011, 9:46
metaphysic Цитата(metaphysic @ 25.4.2011, 10:46) Мой... 27.4.2011, 8:53
metaphysic Цитата(Брат @ 17.4.2011, 13:38) А, что ср... 27.4.2011, 9:20
batur Цитата(metaphysic @ 27.4.2011, 9:53) На м... 27.4.2011, 15:18

Yurixx Цитата(batur @ 27.4.2011, 15:18) А с Ваши... 27.4.2011, 18:03

batur Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 19:03) Сожалею... 27.4.2011, 22:30

Yurixx Цитата(batur @ 27.4.2011, 22:30) Пора пер... 27.4.2011, 23:05

ckfdf_nhele Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 0:05) - нонсен... 28.4.2011, 6:42

batur Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 0:05) ...Не бу... 28.4.2011, 13:07

Хрисанов Цитата(batur @ 28.4.2011, 13:07) Фраза ... 28.4.2011, 16:43

Yurixx Цитата(batur @ 28.4.2011, 13:07) - схолас... 28.4.2011, 20:17

рабочий человек Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:17) Полагаю... 28.4.2011, 21:01


Yurixx Цитата(рабочий человек @ 28.4.2011, 21:01... 28.4.2011, 21:42


Хрисанов Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:42) Задача ... 29.4.2011, 1:56


metaphysic Yurixx: Прямой конфликт приведет к поражению или д... 29.4.2011, 6:34


рабочий человек Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:42) Есть ко... 29.4.2011, 7:31



metaphysic Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 8:31)... 29.4.2011, 10:22




рабочий человек Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 11:22) Ну ... 29.4.2011, 11:54





Брат Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 14:54... 29.4.2011, 14:00





metaphysic Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 12:54... 29.4.2011, 14:40





Спекуль Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 15:40) Цит... 29.4.2011, 14:47






metaphysic Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 15:47) Здесь,... 29.4.2011, 14:53






Спекуль Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 15:53) Цит... 29.4.2011, 15:02






metaphysic Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 16:02) Мог бы... 29.4.2011, 15:11






Спекуль Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 16:11) Я н... 29.4.2011, 15:21






metaphysic Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 16:21) А поче... 29.4.2011, 15:33






pamir Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 16:33) Пот... 29.4.2011, 15:49





Хрисанов Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 14:40) Зде... 29.4.2011, 22:40




Хрисанов Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 10:22) «Ви... 29.4.2011, 22:10



Yurixx Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 7:31)... 29.4.2011, 14:53



metaphysic Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:53) Я не пр... 29.4.2011, 15:04



рабочий человек Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 14:53) Конкрет... 29.4.2011, 18:57




Yurixx Цитата(рабочий человек @ 29.4.2011, 18:57... 29.4.2011, 20:15




рабочий человек Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 21:15) Нет, не... 29.4.2011, 21:31




Хрисанов Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 20:15) Нет, не... 29.4.2011, 22:59




Владимир Першин Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 21:15) Нет, не... 29.4.2011, 23:00




Yurixx Цитата(Владимир Першин @ 29.4.2011, 23:00... 29.4.2011, 23:14



batur Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:53) Конкрет... 29.4.2011, 22:32



Yurixx Цитата(batur @ 29.4.2011, 22:32) Отлично... 29.4.2011, 22:59


Земледелец Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 22:42) В частн... 29.4.2011, 8:27



Yurixx Цитата(Земледелец @ 29.4.2011, 8:27) В де... 29.4.2011, 15:06



metaphysic Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 16:06) Мы долж... 29.4.2011, 15:23



Спекуль Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 16:06) Да, они... 29.4.2011, 15:23



Хрисанов Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:06) Не ... 29.4.2011, 22:44



Хрисанов Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:06) Партиза... 29.4.2011, 22:48


Спекуль Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 22:42) ....В ч... 29.4.2011, 12:31


Yurixx Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 12:31) Законо... 29.4.2011, 12:52


Спекуль Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 13:52) Государ... 29.4.2011, 14:08



Yurixx Цитата(Спекуль @ 29.4.2011, 14:08) Тогда ... 29.4.2011, 14:44



Спекуль Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:44) Катаком... 29.4.2011, 14:55


metaphysic Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 13:52) Государ... 29.4.2011, 14:50


Хрисанов Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 14:50) Спа... 29.4.2011, 22:41

metaphysic Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:17) Метафиз... 29.4.2011, 0:49


Хрисанов Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 0:49) meta... 29.4.2011, 2:43



metaphysic Цитата(Хрисанов @ 29.4.2011, 3:43) .....
... 29.4.2011, 6:51


Yurixx Цитата(metaphysic @ 29.4.2011, 0:49) Заче... 29.4.2011, 12:47

Хрисанов Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 20:17) госсект... 29.4.2011, 1:52

batur Цитата(Yurixx @ 28.4.2011, 21:17) Вы назы... 29.4.2011, 11:05

Yurixx Цитата(batur @ 29.4.2011, 11:05) Значит в... 29.4.2011, 14:12

batur Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 15:12) Если ... 29.4.2011, 21:24


Хрисанов Прошу очень извинить меня за то, что вмешиваюсь в ... 30.4.2011, 2:08

Хрисанов Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 14:12) Он, это... 29.4.2011, 22:33

Yurixx Цитата(Хрисанов @ 29.4.2011, 22:33) ... и... 29.4.2011, 22:57
Yurixx Цитата(metaphysic @ 27.4.2011, 8:53) На м... 27.4.2011, 17:43
metaphysic 1. Народный капитализм обобществляет собственность... 27.4.2011, 22:16
Земледелец Начну с простого тезиса - производственная сфера с... 24.4.2011, 13:13
ckfdf_nhele Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 14:13) ...... 24.4.2011, 14:03

Земледелец Цитата(ckfdf_nhele @ 24.4.2011, 15:03) Ме... 24.4.2011, 16:47
Yurixx Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 13:13) В ц... 24.4.2011, 18:06

Земледелец Цитата(Yurixx @ 24.4.2011, 19:06) Типа кт... 24.4.2011, 18:32


Yurixx Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 18:32) Не ... 24.4.2011, 22:43


qaz777 Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 22:32) Что... 25.4.2011, 7:30


Земледелец Цитата(qaz777 @ 25.4.2011, 8:30) Ответ на... 25.4.2011, 7:49


qaz777 Цитата(Земледелец @ 25.4.2011, 11:49) Сор... 25.4.2011, 9:56

Спекуль Цитата(Yurixx @ 24.4.2011, 19:06) Типа кт... 29.4.2011, 12:26
metaphysic Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 14:13) Теп... 24.4.2011, 19:59

Yurixx Цитата(metaphysic @ 24.4.2011, 19:59) Пра... 24.4.2011, 22:38

metaphysic Цитата(Yurixx @ 24.4.2011, 23:38) Вы, как... 25.4.2011, 9:38
batur Цитата(Земледелец @ 24.4.2011, 14:13) Нач... 24.4.2011, 22:39
Земледелец Цитата(metaphysic @ 24.4.2011, 20:59) Пот... 25.4.2011, 5:48
batur О распределении и перераспределении - важный вопр... 25.4.2011, 10:07
Александр Мазин Цитата(batur @ 24.4.2011, 11:54) Побродив... 25.4.2011, 7:27
batur Цитата(Александр Мазин @ 25.4.2011, 8:27)... 25.4.2011, 10:41
Меньшиков Александр batur
Хочу выразить Вам свою благодарность и подде... 26.4.2011, 22:41
Александр Мазин Цитата(batur @ 25.4.2011, 11:41) Экономик... 28.4.2011, 8:35
Yurixx Ну что ж, metaphysic, к чему шло, тем и закончилос... 27.4.2011, 22:45
metaphysic Цитата(Yurixx @ 27.4.2011, 23:45) Ну что ... 28.4.2011, 7:24
Merlin Ога, нашел куда все делись...
Буквально пару сло... 28.4.2011, 4:14
metaphysic Цитата(Merlin @ 28.4.2011, 5:14) Посему п... 29.4.2011, 12:29
batur Суть времени - 13 http://vimeo.com/22834913 28.4.2011, 9:42
Хрисанов Цитата(batur @ 24.4.2011, 10:54) Подходы ... 28.4.2011, 15:53
Брат Цитата(Yurixx @ 29.4.2011, 19:37) Большев... 29.4.2011, 20:24
Хрисанов Цитата(Брат @ 29.4.2011, 14:03) Как сдела... 29.4.2011, 22:13![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 5:14 |