Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ, (история, освещение, прогнозы)
homo
сообщение 30.4.2011, 21:12
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ
(история, освещение, прогнозы)

Поднимая эту тему на форуме, я, видимо, должен пояснить, почему она представляется мне важной. Можно сказать: «Гражданская война — один из самых дорогих уроков, и он не должен пропасть». Не должен. Но это суждение слишком рационально. Между тем, по моим наблюдениям Гражданская война и произведённые ей разрушения, были вытеснены в подсознание и укоренились в душах людей последующих поколений; она приобрела сакральный смысл. Собственно, это означает, что Гражданская война по-прежнему живёт в душах людей. Сейчас, конечно, никто не причисляет себя открыто ни к «красным», ни к «белым». Но молчаливые предпочтения и духовные ориентиры людей говорят о сохранении разделения в этом роде. «Важно , о чём говорят люди, но ещё важнее, о чём они умалчивают». Другая проблема, существующая сегодня — это интерпретация событий Гражданской войны. Как ни странно, но до сих пор выходят публикации, в которых даётся искажённая и тенденциозная трактовка событий тех лет. Примером может служить книжка С. Кара-Мурзы «Гражданская война», изданная в 2009 году. Что, или кто скрывается за такого рода стремлениями? Какие здесь могут быть цели и задачи? Конечно, может быть, всё банально: книжка писалась давно, ещё в советское время, в духе господствующей идеологии. Потом всё изменилось, а «труд» вовремя не был опубликован. Не пропадать же «добру», как говориться? Не знаю. Я приглашаю всех заинтересованных людей принять участие в обсуждении этого вопроса. Наконец, в России по-прежнему сохраняется опасность Гражданской войны на основе современных тенденций и реальностей. Гражданская война может иметь разные формы. Совсем недавно, в начале 90-х годов ХХ века, «духи Гражданской войны» проявились вновь. Если в 1920-21 гг. свою самодержавную Родину потеряли «белые», то в 1991 году свою советскую Родину потеряли уже «красные». «Крайности, расходясь, между собой сходятся». Как кажется, такая общая судьба должна побуждать русских людей к выработке общего взгляда на прошлое и будущее России, к поиску общих ценностей и отказу от ценностей мнимых. Тем более, что смерть «духов Гражданской войны» кому-то вообще представляется предрассудком, иначе зачем их пытаться воскрешать: http://www.vz.ru/opinions/2011/4/25/486622/p4/ ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
RusMoroz
сообщение 1.5.2011, 18:37
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Причина начала войны - борьба за свои интересы двух элит - «красной» и «белой».

Следует заметить, что Гражданская война – это не только война брата против брата, оказавших по разным сторонам фронта, лишь потому, что призваны были в разные армии. Это еще и борьба народа за свои интересы, против «революционных» жестокостей как одной, так и другой властей. Вспомните: «белые приходят- грабят, красные приходят- грабят». В этом причина множества народных восстаний, а также и то, что победы и поражения Красной и Белой армий во многом зависели от отношения к ним народа
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 1.5.2011, 23:52
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(RusMoroz @ 1.5.2011, 19:37) *
Причина начала войны - борьба за свои интересы двух элит - «красной» и «белой».

Следует заметить, что Гражданская война – это не только война брата против брата, оказавших по разным сторонам фронта, лишь потому, что призваны были в разные армии. Это еще и борьба народа за свои интересы, против «революционных» жестокостей как одной, так и другой властей. Вспомните: «белые приходят- грабят, красные приходят- грабят». В этом причина множества народных восстаний, а также и то, что победы и поражения Красной и Белой армий во многом зависели от отношения к ним народа


Непосредственной причиной Гражданской войны был беспрецедентный захват власти большевиками в октябре 1917 года. Но Вы правы, были и отдалённые, более глубокие причины. Следующий вопрос о глубинных причинах Гражданской войны. Хотелось бы чтобы кто-нибудь высказался на сей счёт. Но это очень сложный вопрос.
Здесь уместно будет привести теоретические выкладки классиков революции. В.И.Ленин прямо рассматривал революцию «как разрыв гражданского мира». Вслед ему вторил Н.И.Бухарин: «Пролетарская революция есть разрыв гражданского мира — это есть гражданская война». («Теория пролетарской диктатуры»). Значит, Гражданская война для большевиков была теоретически необходима. Они прямо шли к ней. Что же ещё надо доказывать?
Когда «Кострище» Гражданской войны разгорелся, тут уже пошло-поехало, кто во что горазд!.. Немыслимую жестокость выказывали как «красные», так и «белые». (Достаточно почитать книгу В.В.Шульгина «1920»). Но на то и поговорка: «где умный человек спрячет камешек? - на берегу; а листик? - в лесу; а преступление? - в войне».
Кто начинал преступление, тот и прятал его, развязывая террор. Летом 1918 года большевики пошли на жестокое подавление всех возможных оппозиционных сил, стремясь пресекать даже возможность их консолидации. С сего времени все чаще звучит слово «террор». Разъясняя его смысл в конце июня 1918 г., председатель ВЧК Ф.Э. Дзержинский говорил: «Общество и пресса не понимают правильно задачи и характер нашей комиссии. Они понимают борьбу с контрреволюцией в смысле нормальной государственной политики и поэтому кричат о гарантиях, судах, следствии и т.п. Мы не имеем ничего общего с военно-революционными трибуналами, мы представляем организованный террор. Это нужно сказать открыто». Не менее характерно августовское высказывание руководителя петроградской организации РКП(б) Г.Е. Зиновьева: «Мы теперь спокойно читаем, что где-то там расстреляно 200-300 человек. На днях я читал заметку, что, кажется, в Ливнах Орловской губернии было расстреляно несколько тысяч белогвардейцев. Если мы будем идти такими темпами, то мы сократим быстро буржуазное население России» [1].

1. Барсенков А.С., Вдовин А.И. История России. 1917-2004. / М.: Аспект Пресс, 2005, 816 С

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 2.5.2011, 12:16
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Цитата(homo @ 2.5.2011, 0:52) *
Непосредственной причиной Гражданской войны был беспрецедентный захват власти большевиками в октябре 1917 года. Но Вы правы, были и отдалённые, более глубокие причины. Следующий вопрос о глубинных причинах Гражданской войны. Хотелось бы чтобы кто-нибудь высказался на сей счёт.

Наверное "холодная" гражданская война имела быть в России и весь XIX век... Ведь "как известно" российское общество было расколото, на одной земле жили две цивилизации...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 2.5.2011, 16:06
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Цитата(homo @ 2.5.2011, 16:33) *
А то тут один умник сказал, что вообще, в России 19 века гражданская война была, потому что было две цивилизации. Болтанул, и пропал...

Ну зачем Вы так, homo... Прежде всего я как сказал:
Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 13:16) *
Наверное "холодная" гражданская война имела быть в России и весь XIX век...

А "пропал"... Ну, я же не на работе на этом форуме нахожусь. Homo, посмотрите, пожалуйста мои сообщения вот в этой теме начиная с этого поста:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=57377
посмотрите, очень прошу Вас - чтобы не просить, чтобы Вы извинились за то, что назвали меня болтуном ("Болтанул"), заодно увидите, что высказываемые Вами в этом топике мысли я высказал на этом форуме еще до Вас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 2.5.2011, 16:39
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 17:06) *
Ну зачем Вы так, homo... Прежде всего я как сказал:
А "пропал"... Ну, я же не на работе на этом форуме нахожусь. Homo, посмотрите, пожалуйста мои сообщения вот в этой теме начиная с этого поста:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=57377
посмотрите, очень прошу Вас - чтобы не просить, чтобы Вы извинились за то, что назвали меня болтуном ("Болтанул"), заодно увидите, что высказываемые Вами в этом топике мысли я высказал на этом форуме еще до Вас.


Извините. Но болтуном я Вас не называл. Я тоже могу болтануть. Знаю за собой такой грешок. Скажите, если Вы на работе, то есть, являетесь модератором, насколько я понимаю, что означают пять серых квадратиков у меня под словом "Предупреждения" и что значит, 0%? И за что такая награда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 2.5.2011, 16:53
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Цитата(homo @ 2.5.2011, 17:39) *
Извините. Но болтуном я Вас не называл. Я тоже могу болтануть. Знаю за собой такой грешок. Скажите, если Вы на работе, то есть, являетесь модератором, насколько я понимаю, что означают пять серых квадратиков у меня под словом "Предупреждения" и что значит, 0%? И за что такая награда?
Вы меня неправильно поняли. Я имел ввиду, что я не на работе на этом форуме, т.е. я не обязан тут находиться в какое-то определенное время - хочу, сижу, хочу, пропаду, соответственно, и ответ на что-то, обращенное ко мне, имею право дать спустя сколько мне заблагорассудится (в пределах разумного) времени... Я не модератор, "цацками" (квадратиками всякими) даже не интересуюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 2.5.2011, 17:00
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 17:53) *
Вы меня неправильно поняли. Я имел ввиду, что я не на работе на этом форуме, т.е. я не обязан тут находиться в какое-то определенное время - хочу, сижу, хочу, пропаду, соответственно, и ответ на что-то, обращенное ко мне, имею право дать спустя сколько мне заблагорассудится (в пределах разумного) времени... Я не модератор, "цацками" (квадратиками всякими) даже не интересуюсь...

Да, я неправильно Ваше прочёл сообщение. Сослепу не увидел предлог "не". Ну, до Бог с ним! Что же Вы хотели сказать, когда сказали о двух цивилизациях?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 2.5.2011, 18:11
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Цитата(homo @ 1.5.2011, 8:00) *
Гражданская война может быть, по-видимому, как "холодной", так и "горячей". В этом смысле в начале 90-х годов можно было говорить о "холодной" гражданской войне.
Цитата(Алексей Иванин @ 1.5.2011, 2:35) *
Мы слишком однородны для гражданской войны [чтобы гражданская война была бы возможной - Солнышев].

Вы, как я понимаю, не согласились, что наше общество однородно:

Цитата(homo @ 1.5.2011, 8:00) *
В каком смысле? Если Вы имеете в виду мироззрение людей, то оно представляет собой лоскутное одеяло. Есть коммунисты, есть либералы, есть монархисты, представители олигархии. И все ведут войну против всех. ... Разве нет расслоения по доходам? Разве нет разности положения? Разве нет политизированности населения? Разве нет недовольства и раздражения?

Т.е. идет холодная гражданская война.

Цитата(homo @ 2.5.2011, 18:00) *
Что же Вы хотели сказать, когда сказали о двух цивилизациях?

Аналогично было и в XIX веке. Разве что не столь лоскутным, как сейчас, было наше общество тогда.

Цитата(homo @ 1.5.2011, 8:00) *
Это просто предположение по ходу обсуждения. Размышление вслух.

Просто размышляю вслух по ходу обсуждения...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 2.5.2011, 19:10
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 19:11) *
Вы, как я понимаю, не согласились, что наше общество однородно:


Т.е. идет холодная гражданская война.


Аналогично было и в XIX веке. Разве что не столь лоскутным, как сейчас, было наше общество тогда.


Просто размышляю вслух по ходу обсуждения...


Говоря о лоскутности взглядов, я отвечал на реплику RusMoroz, котрый утверждал, что гражданской войны у нас нет по причине однородности нашего населения. Лоскутность взглядов, классовое или имущественное неравенство являются, как говорят в математике, необходимыми, но недостаточными условием наличия гражданской войны, пусть даже и "холодной". Думаю, уже имея гражданскую войну в своём историческом прошлом, мы смотрим назад невольно сквозь призму этого опыта и приписывают людям прошлого современные мысли, идеи, чувства. Это ошибка. Но Вы по существу поставили очень интересный вопрос: когда можно говорить о "холодной гражданской войне"? Что такое "холодная" гражданская война? У меня нет готового ответа на этот вопрос. Вот и исследовали бы его, и мы могли бы его обсудить, если Вам интересно, или Вы считаете это важным. Ххочу сказать Вам, что надеялся и продолжаю надеяться завязать здесь на форуме ЭТЦ какие-то такие беседы, которые не сводятся к обмену готовыми мыслями, или к демонстрации принадлежности к тем, партиям, или группам. Мне хотелось бы размышлений вслух, некоторого совместного поиска ответов на некоторые важные вопросы, совместного нащупывания проблем и их постановок. Ваше суждение может стать исходным пунктом такого анализа. Для этого надо почитать, подумать... Я часто по ходу обсуждения читаю и думаю, потому что мало знаю и понимаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 2.5.2011, 19:46
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Цитата(homo @ 2.5.2011, 20:10) *
Лоскутность взглядов, классовое или имущественное неравенство являются, как говорят в математике, необходимыми, но недостаточными условием наличия гражданской войны, пусть даже и "холодной".

Для "горячей" войны, да, безусловно, недостаточно, а для "холодной"...

Цитата
Думаю, уже имея гражданскую войну в своём историческом прошлом, мы смотрим назад невольно сквозь призму этого опыта и приписываем людям прошлого современные мысли, идеи, чувства. Это ошибка.

Это всеобщая закономерность.

Цитата
Но Вы по существу поставили очень интересный вопрос: когда можно говорить о "холодной гражданской войне"? Что такое "холодная" гражданская война? У меня нет готового ответа на этот вопрос. Вот и исследовали бы его, и мы могли бы его обсудить, если Вам интересно, или Вы считаете это важным.

Не знаю, стало ли уже это словосочетание научным термином... Я не ученый и не претендую на многое... Говорить "исследовать" - для меня это слишком сильно сказано. Мнениями обменяться, разве что...

Цитата
Хочу сказать Вам, что надеялся и продолжаю надеяться завязать здесь на форуме ЭТЦ какие-то такие беседы, которые не сводятся к обмену готовыми мыслями, или к демонстрации принадлежности к тем, партиям, или группам.

Такое есть редкая удача для интернет-форумов...

Цитата
Мне хотелось бы размышлений вслух, некоторого совместного поиска ответов на некоторые важные вопросы, совместного нащупывания проблем и их постановок. Ваше суждение может стать исходным пунктом такого анализа. Для этого надо почитать, подумать... Я часто по ходу обсуждения читаю и думаю, потому что мало знаю и понимаю.


Мое мнение насчет явления холодной гражданской войны такое, что это есть особое качество менталитета общества, указание на преобладающий склад мышления у политизированной части людей. Холодная гражданская война это, прежде всего, когда люди не мыслят категориями компромиссов. Как-то так для начала...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 2.5.2011, 19:52
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 20:46) *
Для "горячей" войны, да, безусловно, недостаточно, а для "холодной"...


Это всеобщая закономерность.


Не знаю, стало ли уже это словосочетание научным термином... Я не ученый и не претендую на многое... Говорить "исследовать" - для меня это слишком сильно сказано. Мнениями обменяться, разве что...


Такое есть редкая удача для интернет-форумов...



Мое мнение насчет явления холодной гражданской войны такое, что это есть особое качество менталитета общества, указание на преобладающий склад мышления у политизированной части людей. Холодная гражданская война это, прежде всего, когда люди не мыслят категориями компромиссов. Как-то так для начала...

В первом моём посте есть ссылка на статью М.В.Ремизова. Вы прочитали эту статью? Если да, то что Вы по этому поводу думаете?



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 2.5.2011, 20:20
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Цитата(homo @ 2.5.2011, 20:52) *
В первом моём посте есть ссылка на статью М.В.Ремизова. Вы прочитали эту статью? Если да, то что Вы по этому поводу думаете?

Разумеется, я ее прочитал. По поводу статьи думаю, что она слабая, проходная и не о том. "Не о том" это значит, что не в инкорпорации (не в ее отсутствии) побежденных дело в нашем современном случае. Не это порождает холодную гражданскую войну в нашем обществе. Неинкорпорированность неких побежденных побежденными - это внутриэлитные игры. А подавляющая часть общества видит вопиющую социальную несправедливость, да еще замешанную на чистой криминальщине.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- homo   ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ   30.4.2011, 21:12
- - Дмитрий Л.   Позвольте один небольшой совет. Изучение истории г...   1.5.2011, 0:39
|- - homo   Цитата(Дмитрий Л. @ 1.5.2011, 1:39) Позво...   1.5.2011, 7:51
|- - Соло   Цитата(homo @ 1.5.2011, 8:51) Кстати, мож...   1.5.2011, 10:24
||- - homo   Цитата(Соло @ 1.5.2011, 11:24) В.И.Ленина...   1.5.2011, 16:23
|||- - Соло   Цитата(homo @ 1.5.2011, 17:23) Вы излагае...   3.5.2011, 7:56
||||- - homo   Цитата(Соло @ 3.5.2011, 8:56) Тем лучше, ...   3.5.2011, 22:39
|||- - Хрисанов   Цитата(homo @ 1.5.2011, 16:23) Законность...   4.5.2011, 10:19
|||- - Солнышев   Цитата(Хрисанов @ 4.5.2011, 11:19) Да не ...   4.5.2011, 10:30
|||- - homo   Цитата(Хрисанов @ 4.5.2011, 11:19) Да не ...   4.5.2011, 11:48
||- - homo   Цитата(Соло @ 1.5.2011, 11:24) В.И.Ленина...   2.5.2011, 14:08
||- - Соло   Цитата(homo @ 2.5.2011, 15:08) Кстати, чт...   3.5.2011, 8:02
|- - Солнышев   Цитата(homo @ 1.5.2011, 8:51) Вот хочу сп...   1.5.2011, 12:37
|- - Дмитрий Л.   Цитата(homo @ 1.5.2011, 8:51) Спасибо, на...   1.5.2011, 21:08
- - Алексей Иванин   Вот чего чего, а угрозы гражданской войны в России...   1.5.2011, 1:35
|- - homo   Цитата(Алексей Иванин @ 1.5.2011, 2:35) В...   1.5.2011, 7:00
|- - Солнышев   Цитата(Алексей Иванин @ 1.5.2011, 2:35) У...   1.5.2011, 12:31
- - RusMoroz   Причина начала войны - борьба за свои интересы дв...   1.5.2011, 18:37
|- - homo   Цитата(RusMoroz @ 1.5.2011, 19:37) Причин...   1.5.2011, 23:52
|- - Дмитрий Л.   Цитата(homo @ 2.5.2011, 0:52) 1. Барсенко...   2.5.2011, 9:43
||- - homo   Цитата(Дмитрий Л. @ 2.5.2011, 10:43) ...   2.5.2011, 10:13
|||- - Дмитрий Л.   Цитата(homo @ 2.5.2011, 11:13) Уважаемый ...   2.5.2011, 11:53
||- - homo   Цитата(Дмитрий Л. @ 2.5.2011, 10:43) ...   2.5.2011, 11:53
||- - Дмитрий Л.   Цитата(homo @ 2.5.2011, 12:53) ....Надо п...   2.5.2011, 12:21
|||- - homo   Цитата(Дмитрий Л. @ 2.5.2011, 13:21) Я бы...   2.5.2011, 14:06
|||- - Дмитрий Л.   Цитата(homo @ 2.5.2011, 15:06) Он не прос...   3.5.2011, 9:48
|||- - Боргил Храванон   Цитата(Дмитрий Л. @ 3.5.2011, 10:48) Нам ...   3.5.2011, 11:24
||||- - Дмитрий Л.   Цитата(Боргил Храванон @ 3.5.2011, 12:24)...   3.5.2011, 13:45
||||- - Боргил Храванон   Цитата(Дмитрий Л. @ 3.5.2011, 14:45) Исти...   3.5.2011, 14:38
|||- - homo   Цитата(Дмитрий Л. @ 3.5.2011, 10:48) А уч...   3.5.2011, 15:49
||- - RusMoroz   Цитата(homo @ 2.5.2011, 12:53) Не надо ду...   2.5.2011, 14:22
||- - homo   Цитата(RusMoroz @ 2.5.2011, 15:22) Я бы н...   2.5.2011, 15:33
|||- - RusMoroz   Цитата(homo @ 2.5.2011, 16:33) Вы что наз...   2.5.2011, 18:50
|||- - homo   Цитата(RusMoroz @ 2.5.2011, 19:50) Возмож...   2.5.2011, 19:26
|||- - RusMoroz   Цитата(homo @ 2.5.2011, 20:26) Да я к Вам...   2.5.2011, 20:14
||||- - homo   Цитата(RusMoroz @ 2.5.2011, 21:14) Помимо...   2.5.2011, 21:03
||||- - RusMoroz   Цитата(homo @ 2.5.2011, 22:03) Я сам с Ку...   2.5.2011, 23:07
|||- - Дмитрий Л.   Цитата(homo @ 2.5.2011, 20:26) Да я к Вам...   3.5.2011, 9:58
|||- - homo   Цитата(Дмитрий Л. @ 3.5.2011, 10:58) Отку...   3.5.2011, 21:25
||- - Солнышев   Цитата(RusMoroz @ 2.5.2011, 15:22) Кстати...   2.5.2011, 15:39
||- - RusMoroz   Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 16:39) Я в од...   2.5.2011, 18:54
|- - Солнышев   Цитата(homo @ 2.5.2011, 0:52) Непосредств...   2.5.2011, 12:16
|- - homo   Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 13:16) Наверн...   2.5.2011, 13:03
||- - Солнышев   Цитата(homo @ 2.5.2011, 14:03) Вы извинит...   2.5.2011, 15:34
|- - Солнышев   Цитата(homo @ 2.5.2011, 16:33) А то тут о...   2.5.2011, 16:06
|- - homo   Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 17:06) Ну зач...   2.5.2011, 16:39
|- - Солнышев   Цитата(homo @ 2.5.2011, 17:39) Извините. ...   2.5.2011, 16:53
|- - homo   Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 17:53) Вы мен...   2.5.2011, 17:00
|- - Солнышев   Цитата(homo @ 1.5.2011, 8:00) Гражданская...   2.5.2011, 18:11
|- - homo   Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 19:11) Вы, ка...   2.5.2011, 19:10
|- - RusMoroz   Цитата(homo @ 2.5.2011, 20:10) Говоря о л...   2.5.2011, 19:26
||- - homo   Цитата(RusMoroz @ 2.5.2011, 20:26) Пожал...   2.5.2011, 19:34
|- - Солнышев   Цитата(homo @ 2.5.2011, 20:10) Лоскутност...   2.5.2011, 19:46
|- - homo   Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 20:46) Для ...   2.5.2011, 19:52
|- - Солнышев   Цитата(homo @ 2.5.2011, 20:52) В первом м...   2.5.2011, 20:20
|- - homo   Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 21:20) Разуме...   2.5.2011, 21:19
|- - Солнышев   Цитата(homo @ 2.5.2011, 22:19) Ну, вот ка...   2.5.2011, 22:01
||- - homo   Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 23:01) Ну, и ...   2.5.2011, 22:17
||- - Солнышев   Цитата(homo @ 2.5.2011, 23:17) Бывшим дир...   2.5.2011, 22:31
||- - homo   Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 23:31) Я знаю...   2.5.2011, 22:48
|||- - Солнышев   Цитата(homo @ 2.5.2011, 23:48) М.В.Ремизо...   2.5.2011, 23:04
|||- - homo   Цитата(Солнышев @ 3.5.2011, 0:04) Каждый ...   2.5.2011, 23:36
||- - homo   Цитата(Солнышев @ 2.5.2011, 23:31) Я знаю...   2.5.2011, 23:20
||- - Солнышев   Цитата(homo @ 3.5.2011, 0:20) Напоследок ...   2.5.2011, 23:47
|||- - homo   Цитата(Солнышев @ 3.5.2011, 0:47) Вы боль...   3.5.2011, 15:41
|||- - Солнышев   Цитата(homo @ 3.5.2011, 16:41) Мы с Вами ...   3.5.2011, 17:44
|||- - homo   Цитата(Солнышев @ 3.5.2011, 18:44) Про то...   3.5.2011, 22:31
|||- - Симулякр Александрович   Цитата(homo @ 3.5.2011, 22:31) большевизм...   3.5.2011, 23:10
||||- - homo   Цитата(Симулякр Александрович @ 4.5.2011, 0...   3.5.2011, 23:19
||||- - homo   Цитата(Симулякр Александрович @ 4.5.2011, 0...   3.5.2011, 23:33
|||- - Солнышев   Цитата(homo @ 3.5.2011, 23:31) И всё же, ...   3.5.2011, 23:32
|||- - homo   Цитата(Солнышев @ 4.5.2011, 0:32) Когда з...   4.5.2011, 0:13
||||- - Солнышев   Цитата(homo @ 4.5.2011, 1:13) Мы все мног...   4.5.2011, 7:55
||||- - homo   Цитата(Солнышев @ 4.5.2011, 8:55) Просто ...   4.5.2011, 8:33
||||- - Солнышев   Цитата(homo @ 4.5.2011, 9:33) Вы правы, е...   4.5.2011, 8:47
||||- - homo   Цитата(Солнышев @ 4.5.2011, 9:47) Революц...   4.5.2011, 9:11
||||- - Солнышев   Цитата(homo @ 4.5.2011, 10:11) О, как Вы ...   4.5.2011, 9:22
||||- - homo   Цитата(Солнышев @ 4.5.2011, 10:22) Насчет...   4.5.2011, 9:46
|||- - homo   Цитата(Солнышев @ 4.5.2011, 0:32) А мне н...   4.5.2011, 0:49
|||- - Солнышев   Цитата(homo @ 4.5.2011, 1:49) Итак, Вы хо...   4.5.2011, 8:04
|||- - homo   Цитата(Солнышев @ 4.5.2011, 9:04) Чего Вы...   4.5.2011, 9:06
|||- - Солнышев   Цитата(homo @ 4.5.2011, 10:06) Вы, наверн...   4.5.2011, 9:17
|||- - homo   Цитата(Солнышев @ 4.5.2011, 10:17) Я имел...   4.5.2011, 9:31
|||- - Солнышев   Цитата(homo @ 4.5.2011, 10:31) Ну. так вы...   4.5.2011, 9:53
|||- - homo   Цитата(Солнышев @ 4.5.2011, 10:53) Правил...   4.5.2011, 10:19
|||- - Солнышев   Цитата(homo @ 4.5.2011, 11:19) Вы уклонил...   4.5.2011, 10:28
||- - Л.Задов   Цитата(homo @ 3.5.2011, 0:20) Напоследок ...   3.5.2011, 0:12
||- - homo   Цитата(Л.Задов @ 3.5.2011, 1:12) Вы, я та...   3.5.2011, 23:04
|- - Дмитрий Л.   Цитата(homo @ 2.5.2011, 22:19) Ну, вот ка...   3.5.2011, 10:10
|- - Боргил Храванон   Цитата(homo @ 2.5.2011, 22:19) Ну, вот ка...   3.5.2011, 11:13
- - staatskunst   Пойти что ль подправить табличку в википедии...   3.5.2011, 21:53
- - Солнышев   Цитата(homo @ 3.5.2011, 23:31) большевизм...   3.5.2011, 23:51
- - Симулякр Александрович   Цитата(homo @ 3.5.2011, 23:19) К 1921 Рос...   4.5.2011, 0:07
|- - homo   Цитата(Симулякр Александрович @ 4.5.2011, 1...   4.5.2011, 0:33
|- - Симулякр Александрович   Цитата(homo @ 4.5.2011, 0:33) Гражданская...   4.5.2011, 0:48
|- - homo   Цитата(Симулякр Александрович @ 4.5.2011, 1...   4.5.2011, 1:11
|- - Солнышев   Цитата(Симулякр Александрович @ 4.5.2011, 1...   4.5.2011, 8:13
- - пророк   Цитата(homo @ 30.4.2011, 22:12) Собственн...   4.5.2011, 10:36
- - homo   Цитата(пророк @ 4.5.2011, 11:36) "Гр...   4.5.2011, 11:38
- - пророк   Цитата(homo @ 4.5.2011, 12:38) Следовател...   4.5.2011, 15:40
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 15:01